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[战略思想] 你作山本56,能否打败尼米兹?

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发表于 2017-3-21 01:44 | 显示全部楼层

RE: 你作山本56,能否打败尼米兹?

北温带 发表于 2017-3-20 15:31
我要是山本56立马对美帝下跪投降,再把菲律宾马六甲吐出去,和炮党讲和,中国地方吐一半,然后对德宣战

吐一半?日本不要乐疯了!

开战前美国对日本的谈判要求是无条件全部撤出中国,而且没有讨价还价的余地
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发表于 2017-3-21 03:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯一的办法,在山东找个武大郎当天皇。
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发表于 2017-3-21 06:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
北温带 发表于 2017-3-20 15:31
我要是山本56立马对美帝下跪投降,再把菲律宾马六甲吐出去,和炮党讲和,中国地方吐一半,然后对德宣战

你这么搞,就等着被陆军马鹿进京勤王吧。。。
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发表于 2017-3-21 07:29 | 显示全部楼层
没有工业实力,手上的船都是多年攒的,沉一艘少一艘,最后也会被耗死

再说美国不光有太平洋舰队,在大西洋方面还有舰队
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发表于 2017-3-21 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
旭日洞庭a 发表于 2017-3-20 15:58
靠!搞那么复杂!就在偷袭珍珠港时再来个第四波、第五波,还不行再来第六波第七波,直到炸平炸碎为止,然后 ...

那需要先换掉南云,毕竟当初取消最后一次攻击的决定都是南云做的。
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发表于 2017-3-21 07:46 | 显示全部楼层

RE: 你作山本56,能否打败尼米兹?

战略上拿下夏威夷,怎么拿?
难道就凭一些技术资料能让山本在短时间内变出一堆军舰和运输船和各种物质吗?
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发表于 2017-3-21 07:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
山本五十六要是能主政,也就不会跟美帝开战了
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发表于 2017-3-21 07:49 | 显示全部楼层

RE: 你作山本56,能否打败尼米兹?

夜观星象9 发表于 2017-3-20 22:24
远东苏军没有来得及参加莫斯科战役。德军该输还得输。
灭苏基本不可能。就算斯大林格勒,列宁格勒,莫斯 ...

谁说没来得及?
莫斯科会战之前已经有不少远东的部队调往西线!
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发表于 2017-3-21 09:16 | 显示全部楼层

RE: 你作山本56,能否打败尼米兹?

夜观星象9 发表于 2017-3-20 22:24
远东苏军没有来得及参加莫斯科战役。德军该输还得输。
灭苏基本不可能。就算斯大林格勒,列宁格勒,莫斯 ...

战术上鬼子陆军打不过毛子,但是只要在战略上牵制住毛子,希特勒有了队友助攻,打起来会更顺手,而且不用对美宣战,没有英美开辟第二战场的顾虑,这在战略上至少就不落下风,打得好灭了毛子,打得不好也就是个僵持,最后汉斯和鬼子就能搞成控制世界岛的局面
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发表于 2017-3-21 09:35 | 显示全部楼层

RE: 你作山本56,能否打败尼米兹?

shanshuilw 发表于 2017-3-21 06:24
你这么搞,就等着被陆军马鹿进京勤王吧。。。

山本不会投降的,军部内虽有统制和皇道之分,但是对天皇的效忠却是实打实的,陆海积不相能但是实际上最高层还是相互有所默契的,唯一可虑也就是山本被陆军少壮派打上亲美的标签,好几次陆军兵变都是想捎带干掉他的,仗着海军陆战队力保没出事就叫万幸了,还投降。。。这就真的作死了。。
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发表于 2017-3-21 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

谁想做小日本谁去做。为什么总要架空这种小日本的,一个中国人假设成屠杀自己祖辈的恶魔,是因为和平日子过舒坦了,想做奴隶试试?还是恨做奴隶不成?
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发表于 2017-3-21 09:44 | 显示全部楼层

RE: 你作山本56,能否打败尼米兹?

wang1068 发表于 2017-3-21 07:29
没有工业实力,手上的船都是多年攒的,沉一艘少一艘,最后也会被耗死

再说美国不光有太平洋舰队,在大西 ...

钢产量,日本500万吨每年,美国8000万吨每年,日本每年只能承受50万吨商船的损失,整个太平洋战争期间,日本基本没造出像样的大船,几艘完工的航母要么没飞机,要么没燃油,或者和信浓一样很快被击沉,基本上是入不敷出,而美国除去蒙大拿和中途岛没造外,船多的战后拿去洗日光浴,卖给小国,当靶子打,不一而足。
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发表于 2017-3-21 09:50 | 显示全部楼层
战略上拿下夏威夷是不可能的了,日军就没那后勤能力
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发表于 2017-3-21 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜观星象9 发表于 2017-3-20 22:24
远东苏军没有来得及参加莫斯科战役。德军该输还得输。
灭苏基本不可能。就算斯大林格勒,列宁格勒,莫斯 ...

朱可夫带领的10多个远东师旅,是莫斯科反攻主力军。如果日本同时对苏联开战,这是已经打下远东和外蒙的大部分地区,截断远东铁路和补给,并开始向西伯利亚进攻。苏联必定顾此失彼。
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发表于 2017-3-21 10:03 | 显示全部楼层

RE: 你作山本56,能否打败尼米兹?

歼廿 发表于 2017-3-21 07:38
那需要先换掉南云,毕竟当初取消最后一次攻击的决定都是南云做的。

日本一直就没搞清楚油库穹顶的水泥防御层厚度,而且油库有隔离墙,分离沟防止延烧,每个储罐都有喷淋和阻断阀门,还有紧急转移用的阀门,也就是说,第三波飞机要冒着外岛起飞逐渐增多的美国飞机去袭击无法期待战果的油库,五航战的护航水准又不被期待,加上前两波袭击冒起的浓烟严重影响99的攻击命中率,而97的水平轰炸效率并不值得期待,如果真的有航母这时候袭击日本航母的话,那就好看了。。。
最后就是就算干掉了全部油库(实际根据事后计算模拟效果,7成毁坏是最大战果了)以美国最近的加州油田运输过来计算,每月每条油船可以补充5万吨油。10条船运的话,1个月50万吨也就足够太平洋舰队运营了吧,至于说尼米兹说的。。。他要是不说的严重点,增援能来的这么快?
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发表于 2017-3-21 10:50 | 显示全部楼层

RE: 你作山本56,能否打败尼米兹?

我当尼米兹,倒是很有可能败给山本~呃~第一个星期被解职的可能性更大
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发表于 2017-3-21 10:53 | 显示全部楼层
日本除非是跟英国结盟打美国,否则没赢的机会。假设1920年代维持英日同盟对美国开战,还真的胜负难料。
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发表于 2017-3-21 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
xj2000 发表于 2017-3-20 16:46
于是美国人在家里憋了一波兵,一波推倒

正确。不威胁美国东部的工业、制造地区,占领珍珠港、封锁巴拿马运河又能如何?何况美帝被虐得这么惨,找回场子肯定更狠,届时美军的舰队航空母舰就不止是二十几艘“埃塞克斯”级和“中途岛”级了,可以想象反推的时候几十艘大型航母、几千架舰载机、无数的战列舰、轻重巡洋舰、驱逐舰,那将是人类历史上的盛况!
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发表于 2017-3-21 12:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜观星象9 于 2017-3-21 12:41 编辑
lyz4373007 发表于 2017-3-21 07:49
谁说没来得及?
莫斯科会战之前已经有不少远东的部队调往西线!


我搞错了。莫斯科会战中远东苏军出现了。但是远东苏军通过动员补充了新兵。人数并没有剧烈减少。
而且这个调动是机密的吧。我们作为山本,说了陆军也不会信啊“海军马鹿说苏军调走了几十个师,是他们情报网跑到苏军里去了还是脑袋进水了?”
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发表于 2017-3-21 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜观星象9 于 2017-3-21 12:37 编辑
山人504 发表于 2017-3-21 10:02
朱可夫带领的10多个远东师旅,是莫斯科反攻主力军。如果日本同时对苏联开战,这是已经打下远东和外蒙的大 ...


1941年12月远东红军实力有:24个步兵师、2个骑兵师、4个坦克师、23个航空兵师、11个步兵旅、7个坦克旅、4个航空兵旅、15个筑垒地域部队(相当于师),总兵力1343307人,火炮8777门、坦克2124辆、作战飞机3193架。
其中不少是临时补充的征召兵,但是实力摆在这里。
1941年7月,日军在满洲和朝鲜总共才14个师团(此后为了南下还减少了)
打不打得赢还两说呢。何况我们扮演的是山本,怎么可能指挥陆军。山本空口说苏军新兵多,陆军就去打?
所以夹击几乎是不可能的啊。
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发表于 2017-3-21 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
低精白菜 发表于 2017-3-21 09:16
战术上鬼子陆军打不过毛子,但是只要在战略上牵制住毛子,希特勒有了队友助攻,打起来会更顺手,而且不用 ...

灭毛子太难了。希特勒都只是想打垮苏联再和谈。
但是斯大林不会投降。就算丢了列宁格勒,斯大林格勒和莫斯科也不会投降。
而且谁说日军打得赢远东苏军了,人家兵力火力一点不弱于关东军好吧。
何况山本是海军,说话陆军会信?
就算赢了,西伯利亚那几千公里无人烂地,日军这种打个缅甸因帕尔都能饿死自己几千人的神奇后勤,只怕要爬两三年_(:з」∠)_
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发表于 2017-3-21 12:45 | 显示全部楼层

RE: 你作山本56,能否打败尼米兹?

wangpeng0207 发表于 2017-3-20 16:49
至于海战打赢美国。

别做梦了。美国工业是日本几十倍,碾压的。好比你开扎古,数量还没对面高达多,然后 ...

资料没用。因为你变化了战术,你的对手也会跟着变化。
现在的资料也就没用了。因为对手的应付也变了。
博弈就是对手的招数变,博弈方也会跟踪变化。
美国的应付也是根据日本的出招来决策的。
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发表于 2017-3-21 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
妈蛋,直接调转长门陆奥炮口,对准陆军总部和再搞一次226把首相一锅端了,直接回京控制天皇,然后加入同盟国,迅速跟中国议和,尽最大可能保留东北利益,跟美国瓜分东南亚,主要是东南半岛,菲律宾和马来群岛留给美国,然后远征欧洲,最后能当战胜国甚至联合国5常
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发表于 2017-3-21 12:57 | 显示全部楼层

RE: 你作山本56,能否打败尼米兹?

夜观星象9 发表于 2017-3-21 12:32
1941年12月远东红军实力有:24个步兵师、2个骑兵师、4个坦克师、23个航空兵师、11个步兵旅、7个坦克旅 ...

就日本海军和陆军的良好关系。

山本说苏俄远东陆军天下无敌,日本陆军千万别去打。日本陆军还可能不信邪,偏要去打打看。

山本要是说应该打苏俄,苏俄好打,日本陆军肯定直接就去南洋了。
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发表于 2017-3-21 13:10 | 显示全部楼层

RE: 你作山本56,能否打败尼米兹?

装进杯具的寂寞 发表于 2017-3-21 12:49
妈蛋,直接调转长门陆奥炮口,对准陆军总部和再搞一次226把首相一锅端了,直接回京控制天皇,然后加入同盟 ...

不可能的。

日本海军又不是山本的私人军队。海军上下效忠的是天皇。打陆军打首相还有一点点可能性,控制天皇。。。。。。做不到的。天皇一句话,海军立马调转枪口就灭了山本。

实际上天皇是日本最大的战犯和战争推动者。

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发表于 2017-3-21 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜观星象9 发表于 2017-3-21 12:32
1941年12月远东红军实力有:24个步兵师、2个骑兵师、4个坦克师、23个航空兵师、11个步兵旅、7个坦克旅 ...

这些苏军部署在几百万平方公里的广阔土地上,远东要防登陆,东线日军跨过黑龙江,外蒙东部要防日军跨过诺门坎,外蒙南部要防日军从华北北上,纵深要有二线三线布置,还要机动预备队,这么7份分下来,一支不过10-20万作战部队。日军要进攻,会停止在中国关内的军队数量,提前动员国内预备队,使可用于对苏作战的东北日军达到近百万,北海道登陆部队10多万,华北日军20万,华北、东北承担必要警戒任务的伪军20万,华北、东北、内蒙民工和牲畜100多万。

一半日军主力用于重点进攻方向,构成3倍的战场数量优势,几个月激战下来,双方各损失数十万,战线推进外蒙、北线切断铁路庙街一带,孤立无援的苏军陷入被动。德军则乘机攻下莫斯科,继续打半年多,日军可攻占远东,德国攻占高加索、斯大林格勒等地。没有美国全力支援的苏联连肉(苏联太冷了必须吃肉才能保证热量)和毛靴都供应不了,继续作战的所需的坦克、燃油等更不够。
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发表于 2017-3-21 13:59 | 显示全部楼层

RE: 你作山本56,能否打败尼米兹?

夜观星象9 发表于 2017-3-21 12:37
灭毛子太难了。希特勒都只是想打垮苏联再和谈。
但是斯大林不会投降。就算丢了列宁格勒,斯大林格勒和莫 ...

你没看全我写的就急着吐槽了。
关键不在于鬼子真能打掉俄毛的远东,只要战略上牵制,不做猪队友就行了,远东不让俄毛动弹,东边不去惹美国,哪怕只是按兵不动都比打夏威夷强得多。毛子的海空力量比起鬼子差一截,鬼子陆战打不过毛子也就算了,最多被赶出大陆也不至于亡国,事实证明惹了米帝的结果是可能想象到的最坏的结果。二战期间奇葩就在于汉斯和鬼子两个远隔万里的盟国居然一点战略协调都没有。汉斯倒是知道米帝的厉害,米帝搞了租借法案支援英俄汉斯也没敢动米帝,就鬼子这猪队友把汉斯拉下了水
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发表于 2017-3-21 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
低精白菜 发表于 2017-3-21 13:59
你没看全我写的就急着吐槽了。
关键不在于鬼子真能打掉俄毛的远东,只要战略上牵制,不做猪队友就行了, ...

历史上俄军在远东本来也没有动弹啊?就算改变历史日军增兵东北其实也不过是和俄军一战而已,胜负还两说呢。
何况日军不南下,橡胶哪里来呢。
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发表于 2017-3-21 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangpeng0207 发表于 2017-3-21 12:57
就日本海军和陆军的良好关系。

山本说苏俄远东陆军天下无敌,日本陆军千万别去打。日本陆军还可能不信 ...

您这么说我也就无话了_(:з」∠)_
日军虽然偏激也不至于如此吧。
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发表于 2017-3-21 16:37 | 显示全部楼层

RE: 你作山本56,能否打败尼米兹?

夜观星象9 发表于 2017-3-21 16:24
历史上俄军在远东本来也没有动弹啊?就算改变历史日军增兵东北其实也不过是和俄军一战而已,胜负还两说呢 ...

最重要的是不要去惹米帝,这是二战转折的关键,41年汉斯虽然没有打下莫斯科,但是42年毛子在军事上比41年还要失败死的被俘的比41年都多,43年的夏季攻势也是汉斯发动的,没有第二战场的开辟,汉斯没有后顾之忧,再多打两三年和毛子形成僵持的可能性很大,不至于一败涂地
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发表于 2017-3-21 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人504 发表于 2017-3-21 13:31
这些苏军部署在几百万平方公里的广阔土地上,远东要防登陆,东线日军跨过黑龙江,外蒙东部要防日军跨过诺 ...

难难难。
您选择的战线太长了。苏军根本不需要层层设防,只需要利用内线机动优势逐个击破就好——苏军内线且有铁路有机械化,日军外线且没铁路没机械化。
当年黑龙江省没有今天的道路交通条件,指望从黑龙江沿线发起大规模渡河的唯一下场就是为了聚集物资消耗过长的时间然后暴露战略意图,被沿铁路快速机动的苏军机械化部队堵住暴打。
内蒙方向一样,数百公里长的战线,沿途没有任何大型城镇或堡垒区域,缺乏铁路交通,日军就算聚集再多兵力和驼马也是必然被苏军机械化部队抄了后路然后暴打。
至于两栖登陆,东北亚能支持数十万人作战的大型港口只有大连,旅顺,海参崴那么几个,别的地方登陆上去了也顶多是几个联队骚扰一下。
顺便,日军陆军航空兵对苏军空军毫无优势可言,零式优先供应海军的,诺门罕已经证明了陆航抢不到制空。而且日本陆军又缺乏有效的反坦克武器,也缺少足够数量的重炮,连班组轻武器也不如苏军。在这种情况下大打出手,只怕后果不堪想象。
至于干扰西线,效果只怕很有限。远东部队在41年7月份就开始调走了(此后苏军迅速用新兵填充了部队)。而且美帝向苏联补给主要是通过大西洋航线。
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发表于 2017-3-21 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
啥用都没有
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发表于 2017-3-21 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜观星象9 于 2017-3-21 17:00 编辑
低精白菜 发表于 2017-3-21 16:37
最重要的是不要去惹米帝,这是二战转折的关键,41年汉斯虽然没有打下莫斯科,但是42年毛子在军事上比41年 ...


在日本惹美帝之前,美帝已经在惹德国了。
租借法案,扩张大西洋泛美安全区,向大陆和苏联提供武器物资。
美国鬼畜怎么可能那么老实呢。
还有似乎无论哪一年俄军损失都高于德军,但是俄军强的地方还是要认(﹃)人家死多少补多少。42年德军的优势远不能和41年相比了。
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发表于 2017-3-21 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 低精白菜 于 2017-3-21 18:11 编辑
夜观星象9 发表于 2017-3-21 16:55
在日本惹美帝之前,美帝已经在惹德国了。
租借法案,扩张大西洋泛美安全区,向大陆和苏联提供武器物资 ...


正因为德国知道不能惹美国,所以一直忍着,就跟现在美国在南海巡航,中国不动一样,说明希特勒大势上看得明白,奈何碰到猪队友被拖下坑。42年的苏德战争资料你可以查一查,德国占领地域,资源和消灭苏军是最多的一年,南线的大包围圈轰动一时,当然41年只打了半年,不好比
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发表于 2017-3-21 18:13 | 显示全部楼层

RE: 你作山本56,能否打败尼米兹?

wangpeng0207 发表于 2017-3-20 16:43
不可能。

就日本下克上的传统,谁冲动全国听谁的,而且谁疯狂谁爱国,谁疯狂谁有理。你想不招惹美帝, ...

言简意赅!
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发表于 2017-3-21 18:20 | 显示全部楼层

RE: 你作山本56,能否打败尼米兹?

低精白菜 发表于 2017-3-21 18:08
正因为德国知道不能惹美国,所以一直忍着,就跟现在美国在南海巡航,中国不动一样,说明希特勒大势上看 ...

但是6月份就是斯大林格勒了啊……正好卡在转折点上……
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发表于 2017-3-21 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜观星象9 发表于 2017-3-21 18:20
但是6月份就是斯大林格勒了啊……正好卡在转折点上……

我想你的讨论方向出现了偏差。我们现在讨论的不是当时的历史事实,那个已经不能更改了。现在讨论的是,在可以做出不同选择的时候,如果做了另外一个选择会是什么样子。如果鬼子选择了北上,苏联在战略形势上要困难的多,苏联人也不是死不完的,苏德战线上壮年男人战死比例很大,攻下柏林后补充部队也遇到了困难,这也是为什么45年下半年才对日宣战的原因之一。一句话,没有鬼子这个猪队友,德国二战要从容得多。
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发表于 2017-3-21 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
原子弹。exe
其他都是然并卵。
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发表于 2017-3-21 18:37 | 显示全部楼层

RE: 你作山本56,能否打败尼米兹?

低精白菜 发表于 2017-3-21 18:29
我想你的讨论方向出现了偏差。我们现在讨论的不是当时的历史事实,那个已经不能更改了。现在讨论的是,在 ...

日本人可以选择只对英国荷兰宣战,不对美国宣战,只打马来亚和荷属东印度,留一个菲律宾做围点,美国人会对日本宣战吗



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发表于 2017-3-21 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜观星象9 发表于 2017-3-21 18:20
但是6月份就是斯大林格勒了啊……正好卡在转折点上……

这一点请你注意,斯大林格勒战役直到11月前,都是德军进攻,苏军防御。真正的转折是在年底到第二年初。也就是说,几乎42年整个一年,苏联都是极为被动的。
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