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老毛根本没说过,清朝领土贡献的事.

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发表于 2017-3-20 08:04 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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根本没有语言视频,或重要领导人佐证.
只是从老舍所谓的..老舍本身也是满族,这就更不可信了.

文艺作品是不能作为文献的.影视电视剧类

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最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-20 08:07 | 显示全部楼层
不用毛泽东,李怀印的这篇文章讲的更清楚
http://www.weidu8.net/wx/1000148915520854
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发表于 2017-3-20 08:37 | 显示全部楼层
这个李怀印认为清是个外来王朝,节选一句“清朝作为一个外来的王朝所独有的地缘战略格局,也使之有必要进行扩张,以确保它对内地的控制。”你也认可这句话?
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发表于 2017-3-20 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
确实没说过,舒乙自己编的而已。舒乙是什么人?和老舍断绝关系却改开后一个学化学的用老舍的名头在作家行业招摇撞骗的神棍而已
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发表于 2017-3-20 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
而且舒乙编造的情节也有问题
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发表于 2017-3-20 08:43 | 显示全部楼层
是外来的王朝所以就可以把清朝土地拿去送越南 朝鲜?
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 楼主| 发表于 2017-3-20 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
赤月 发表于 2017-3-20 08:07
不用毛泽东,李怀印的这篇文章讲的更清楚
http://www.weidu8.net/wx/1000148915520854

谁都可以说啊,但只能代表他自己
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 楼主| 发表于 2017-3-20 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
lonqixiad 发表于 2017-3-20 08:43
是外来的王朝所以就可以把清朝土地拿去送越南 朝鲜?

你以为清是自愿的啊
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发表于 2017-3-20 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
大漠将军123 发表于 2017-3-20 08:51
你以为清是自愿的啊

别人说送越南,朝鲜……这可不是清的事
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发表于 2017-3-20 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
  历史就是历史,不论大家喜不喜欢,清朝都摆在那里,但是责任同样也摆在那里,事实就是事实,满清主政中国,自然就得背责任,烂还有理了?怪谁?怪它自己。
  另外,满清所谓的领土贡献远远抵不上它给中国带来的灾难。东北是从汉人手里抢的,蒙古也是汉人给拖垮的,灭了准格尔不假,但便宜了花猫和白猫,最后还得汉人军阀去收拾。所以说,吹吹就得了啊,没你大清,地球就不转了?别人就不会称雄?不要太不要脸。
  另外,要是真夷血统的吹大清,大家也能理解,谁祖上没牛逼哄哄过呢,就怕那些挑拨离间的和包衣们来吹,真要较真,现在汉改满的占多少?八旗的又占几何?八旗中真夷血统的又占几成?真夷血统中除去女真土著和蒙古人部落,真正的通古斯又又有多少?有千分之一不?,所以,都是汉民,还吹个啥呀。
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发表于 2017-3-20 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本来这段话就有常识性的错误,在康熙在位那段时间整个版图里就没有新疆青海漠北外蒙古,那个我们常拿出来的满清版图是乾隆时期满清最盛的时候的版图,另外终满清一朝东北地区的有效统治到外兴安岭就结束了,外兴安岭更北库页岛这些一段时间内满清都不知道存在过,更别提往那里派官员和机构,包括漠北漠南都不设流官都是土司官员,新疆1883年建省,之前也是一堆土司,吹康麻子不如吹雍老四,就康麻子那后十几年的作死劲没雍老四早玩完了
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发表于 2017-3-20 09:04 | 显示全部楼层

RE: 老毛根本没说过,清朝领土贡献的事.

360截图20170320090727187.jpg
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 楼主| 发表于 2017-3-20 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
kaf1 发表于 2017-3-20 09:04

这个不是文献啊,没有说服力
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发表于 2017-3-20 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
kaf1 发表于 2017-3-20 09:04

从实际情况看,中央文献出版社所出版的东西,是不是就代表中央对这资料的认可?
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 楼主| 发表于 2017-3-20 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
k18740 发表于 2017-3-20 09:00
本来这段话就有常识性的错误,在康熙在位那段时间整个版图里就没有新疆青海漠北外蒙古,那个我们常拿出来的 ...

所以,老毛不会弄出这么个大笑话
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发表于 2017-3-20 09:10 | 显示全部楼层
中国现有版图形状是成吉思汗和其孙子忽必烈统合成的,满人根本是瞎邀功,满清的领土=汉人的明+蒙古3部,人家本来就都是自称中国,噶尔丹要进入中原恢复大元,按理说都是蛮夷入关,凭啥说噶尔丹是叛乱,你努尔哈赤就不是了么。旗人的老习惯喜欢揽功吹嘘几百年没变。
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发表于 2017-3-20 09:11 | 显示全部楼层

RE: 老毛根本没说过,清朝领土贡献的事.

大漠将军123 发表于 2017-3-20 09:07
这个不是文献啊,没有说服力

360截图20170320091449218.jpg
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发表于 2017-3-20 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主你跳的好欢啊,高级黑?狭隘的民族主义者
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 楼主| 发表于 2017-3-20 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
九石弓 发表于 2017-3-20 09:09
从实际情况看,中央文献出版社所出版的东西,是不是就代表中央对这资料的认可?

没有领导人佐证,现场视频资料类,都是要打问号的
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发表于 2017-3-20 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
客观来说太祖这话也不准确,康熙时代不要说西藏和新疆,就是青海和蒙古西部也在准格尔控制之下。就是追溯,液只能说乾隆年间基本奠定了现在领土的大致范围。
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发表于 2017-3-20 09:14 | 显示全部楼层

RE: 老毛根本没说过,清朝领土贡献的事.

gg135 发表于 2017-3-20 08:37
这个李怀印认为清是个外来王朝,节选一句“清朝作为一个外来的王朝所独有的地缘战略格局,也使之有必要进行 ...

我赞成这一看法,清朝建立之初的确是以外来王朝的身份建立的,但在其行政整合与武装征伐的过程中逐渐对现代中国疆界与国族建构的再构。到了19世纪末的清朝其性质显然与刚刚入关的后金是完全不同的
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 楼主| 发表于 2017-3-20 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
赤月 发表于 2017-3-20 09:14
我赞成这一看法,清朝建立之初的确是以外来王朝的身份建立的,但在其行政整合与武装征伐的过程中逐渐对现 ...

知道努尔哈赤的封地,谁给的吗
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发表于 2017-3-20 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
lonqixiad 发表于 2017-3-20 08:43
是外来的王朝所以就可以把清朝土地拿去送越南 朝鲜?

请问哪里送给朝鲜越南了?
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发表于 2017-3-20 09:22 | 显示全部楼层

RE: 老毛根本没说过,清朝领土贡献的事.

赤月 发表于 2017-3-20 09:14
我赞成这一看法,清朝建立之初的确是以外来王朝的身份建立的,但在其行政整合与武装征伐的过程中逐渐对现 ...

开始是外族,后期是民族融合,而且之后的民国领土也是继承自清。  

我们现在是继承自民国,很明显的一点就是外蒙,民国之前是中国的,独立是民国时期,斯大林开始直接要老蒋不给,就压着老蒋同意了让他们自己投票决定。   新中国既然承认这个,那明显就是继承自民国。   
包括香港为什么要等99年。

包括台湾为什么是中国的,如果不是继承的, 解放军都没上去。  总不是你打下来的吧。

所以是收复领土和控制之前无法控制的领土,并不是打下领土。
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发表于 2017-3-20 09:25 | 显示全部楼层
这种讨论 每半年必有一次
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发表于 2017-3-20 09:28 | 显示全部楼层

RE: 老毛根本没说过,清朝领土贡献的事.

myy212 发表于 2017-3-20 09:11
楼主你跳的好欢啊,高级黑?狭隘的民族主义者

虽然你可能被举报      但我还是要顶你一下     
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发表于 2017-3-20 09:29 | 显示全部楼层

RE: 老毛根本没说过,清朝领土贡献的事.

大漠将军123 发表于 2017-3-20 09:18
知道努尔哈赤的封地,谁给的吗

强秦的封地还是周朝给的呢大明被个自己的边疆封臣干趴大概就能看出晚明是个什么货色了。

明朝对东北边疆地区的控制能力简直感人。
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发表于 2017-3-20 09:30 | 显示全部楼层

RE: 老毛根本没说过,清朝领土贡献的事.

lvsunny 发表于 2017-3-20 09:25
这种讨论 每半年必有一次

我国民族政策不改善,这样的月经就会持续下去。
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发表于 2017-3-20 09:36 | 显示全部楼层

RE: 老毛根本没说过,清朝领土贡献的事.

苍白之翼2 发表于 2017-3-20 09:19
请问哪里送给朝鲜越南了?

雍正就送过猴子地啊,云南的汉族官员反对,雍正说这是明朝的土地,和清朝无关
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发表于 2017-3-20 09:36 | 显示全部楼层

RE: 老毛根本没说过,清朝领土贡献的事.

kaf1 发表于 2017-3-20 09:22
开始是外族,后期是民族融合,而且之后的民国领土也是继承自清。  

我们现在是继承自民国,很明显的一 ...

对,清朝彻底的完成从外来王朝到本土王朝的转变应该在太平天国起义时期,在此期间汉族精英和地主与满洲贵族达成了联合关系,从而形成了新的统治集体。汉族开始从原有的行政官僚变成了核心政治决策的主要参与者。
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发表于 2017-3-20 09:40 | 显示全部楼层

RE: 老毛根本没说过,清朝领土贡献的事.

holylina 发表于 2017-3-20 09:10
中国现有版图形状是成吉思汗和其孙子忽必烈统合成的,满人根本是瞎邀功,满清的领土=汉人的明+蒙古3部,人 ...

明朝啥时候对新疆地区和西藏地区形成过有效控制?
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发表于 2017-3-20 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
danueallbest 发表于 2017-3-20 09:36
雍正就送过猴子地啊,云南的汉族官员反对,雍正说这是明朝的土地,和清朝无关

看清楚我问的是哪里被送给越南朝鲜了。
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发表于 2017-3-20 09:48 | 显示全部楼层
不管毛说没说过,满清什么时候对中国的领土有贡献了? 东北先秦就有汉人经营的历史,黑龙江都出土过汉人的墓地,唐朝是唐朝的黑水都督府,蒙古全境是唐的安北都护府,单于都护府,汉朝的长城北端在乌兰巴托不远的地方,秦朝的军事据点在呼和浩特, 东北远东是明朝的奴儿干都司,明朝是有驻军的。 新疆汉唐都是中国的领土,就是西藏,也是蒙古人最先控制的,清朝是岳宗其打下来的,新疆是左宗棠打下来的,取名新疆 意义为”故土新归“, 青海则是年羹尧和岳总其打败蒙古人的战果,就是康熙吹的打败蒙古,主力都是汉人将领和绿营兵的火器部队,否则,康麻子早给蒙古人当场杀了, 八旗的战斗力在顺治五年就基本完蛋了,入关以后的仗基本都是带路党打的, 八旗断后,碰到几个吴三桂的兵,上千八旗当场溃退
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发表于 2017-3-20 09:51 | 显示全部楼层

RE: 老毛根本没说过,清朝领土贡献的事.

苍白之翼2 发表于 2017-3-20 09:42
看清楚我问的是哪里被送给越南朝鲜了。

云南的土地啊,我没说吗?
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发表于 2017-3-20 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
danueallbest 发表于 2017-3-20 09:51
云南的土地啊,我没说吗?

云南哪里?我仔细看了从元到满清的地图。没发现哪里让给越南了啊?
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发表于 2017-3-20 09:54 | 显示全部楼层
鞑清更像是满洲、内地、蒙古、外蒙古、西藏、新疆、朝鲜的共主联邦,各个部分政治独立,政治结构也不同,限制民族迁徙和人员往来,如果不是太平天国和回乱导致了汉族军阀兴起,渗透进中央政权,加上内地战乱,汉族大量向东北和内蒙屯垦,鞑清的结局八成和奥匈一样分崩离析。
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发表于 2017-3-20 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
赤月 发表于 2017-3-20 09:40
明朝啥时候对新疆地区和西藏地区形成过有效控制?

还有蒙古东北都没有。整天吹b的天子守国门还不就是北京就到大萌边境了。成祖将中国政治中心北移,奠定东亚500年朝贡体系,这基础完全是可以实现扩张和遏制后金南下的。老猪家后代水平只能呵呵
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发表于 2017-3-20 09:59 | 显示全部楼层

RE: 老毛根本没说过,清朝领土贡献的事.

本帖最后由 赤月 于 2017-3-20 10:06 编辑
danueallbest 发表于 2017-3-20 09:36
雍正就送过猴子地啊,云南的汉族官员反对,雍正说这是明朝的土地,和清朝无关


我看續雲南通志稿里记载怎么不一样?
https://books.google.com/books?i ... 6%99%AE&f=false

里面说的是雍正三年云南总督高其倬立界碑的时候往安南推进了80里地,理由是这80里地是前明时失去的现在立碑完全正当。安南因此找雍正告状,雍正就各打了50大板。一面说云南总督小气与小国争利,让总督给皇帝写了个检讨书给安南看。安南国王也心知肚明雍正是什么意思了,立刻也请罪,“自悔执迷”。然后雍正说哎呀大家都这么争着认错我很感动啊,80里地我就赏给安南40里吧。

然后一段边界冲突就这样解决了前前后后怎么感觉安南吃了哑巴亏啊
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发表于 2017-3-20 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
主席对左公是夸奖有加的。
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发表于 2017-3-20 10:06 | 显示全部楼层

RE: 老毛根本没说过,清朝领土贡献的事.

苍白之翼2 发表于 2017-3-20 09:54
云南哪里?我仔细看了从元到满清的地图。没发现哪里让给越南了啊?

霍,云南每一寸土地你都能看地图看出来? 云南马关,自己去搜雍正赐土安南
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