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楼主: 贵族メ少爺
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[其他] 中途岛之战~

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发表于 2017-3-20 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
三流炮手 发表于 2017-3-20 13:27
你说的是莱特湾海战吧!马里亚纳海战一边倒,主要是制定计划太盲目乐观了。执行的栗田健男和小泽治三郎还 ...

马里亚纳的穿梭轰炸战术。被日本陆航演成了送分战术。
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发表于 2017-3-20 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2017-3-20 14:11
日军上下执行小泽的计划中规中矩乃何对面太鬼畜~>_

最不能忍的是为了保存航母而开发的战术,后来还是把航母送了。
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发表于 2017-3-20 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
kasabulanka 发表于 2017-3-20 14:17
主要这42全部在低空绞杀萨奇率领的6架野猫和梅西率领的12架鱼雷机,日本海军手册里一直把鱼雷机当做航母 ...

这种防空指挥水平也是没谁了,舰队从早上7点开始挨炸不分兵拓展警戒圈增加预警时间,看到肉(里面有几根骨头)一拥而上∩_∩当然作为第二次航母对决所有人经验不足都会犯错但美军实力雄厚敢打敢拼而日军以脑力到体力快油尽灯枯了∩_∩
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发表于 2017-3-20 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2017-3-20 14:26
人家都开始投弹了已经证明拦截失败。

任何一次对战中  日本人都挡不住俯冲轰炸机
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发表于 2017-3-20 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
kasabulanka 发表于 2017-3-20 14:22
有用还是有用的,那天下午11架sbd第一次攻击飞龙的时候就是由于大量零战的干扰没有成功,后来在旁边攻击 ...

美国人偏了前面几发  后面中4发   后面不攻击飞龙转去战列舰 我看的怎么正好相反?
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发表于 2017-3-20 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
止水潭 发表于 2017-3-20 14:30
马里亚纳的穿梭轰炸战术。被日本陆航演成了送分战术。

主要还是关岛和提尼安岛的陆航先被暴打,实力大损,已经无法完成既定任务。
《大海战》一书记载,当时日军情报获取能力严重削弱,难以准确判断美军实力和动向,做出的计划很难完成。日本第三波次进攻机队攻击美军没受到多大损失,主要是降落到岛上时被损毁的跑道坑惨了。陆航先被暴打的消息由于无线电静默没有及时获取。这种双方协同的事也不好只赖陆航。
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发表于 2017-3-20 14:47 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

科京同志 发表于 2017-3-20 14:38
美国人偏了前面几发  后面中4发   后面不攻击飞龙转去战列舰 我看的怎么正好相反?

后面来的是另一波大黄蜂sbd,晚了半小时以后来的,这时候飞龙早起火。前面企业号+约克城混合编队干的,当初这波的指挥加来赫命令11架企业号的sbd攻击飞龙,约克城的16架攻击旁边的战舰,结果前面11架在零战的干扰下全投偏了,而且被零战还击落了几架,那边约克城的指挥萨姆次率队赶紧过来支援,重新俯冲,萨姆次是第一个击中飞龙的飞行员,这个都有记载的。
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发表于 2017-3-20 14:56 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

止水潭 发表于 2017-3-20 14:29
你说错了,真正的大战必须要把航母集中起来。这样才有可能对陆基航空兵形成数量优势。

哦,我刚才没说清楚,我是说,面对强敌的航母编队,我方劣势航母反而要分散游击,才更有希望。
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发表于 2017-3-20 14:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjgundam 发表于 2017-3-20 08:32
占领中途岛又能咋样?爆出满人口的航母舰队轻松放风筝放死人族战舰

可以玩800人口
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发表于 2017-3-20 14:59 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

zk781016 发表于 2017-3-20 13:58
本子此前一直在搞无线电静默,一旦分开,没准就找不到对方了……

日本人关键时刻还是太怕死  这时候要找队友干嘛  能找到对手就行了
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发表于 2017-3-20 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
科京同志 发表于 2017-3-20 14:36
任何一次对战中  日本人都挡不住俯冲轰炸机

其实反过来说在马里亚那日军实力跳水之前也没哪次防住日本鱼雷机^_^这些都是双方重点培养的拳头兵种在当时技术条件下防住很难。
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发表于 2017-3-20 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2017-3-20 15:10
其实反过来说在马里亚那日军实力跳水之前也没哪次防住日本鱼雷机^_^这些都是双方重点培养的拳头兵种在当 ...

美国战斗机的拦截战术是逐步提高的   日本人从头到尾都是靠眼睛  多机群  美国人在防空战斗中给日本人造成的损失要大的多
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发表于 2017-3-20 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
粗老大 发表于 2017-3-20 14:56
哦,我刚才没说清楚,我是说,面对强敌的航母编队,我方劣势航母反而要分散游击,才更有希望。


依托陆基拼战损。拼到对手所有航母的舰载机打不过某一地的陆基。太平洋作战和大陆作战不同,可以被建造成机场和港口的岛礁之间距离非常远。远到只有重型轰炸机的作战半径才勉强覆盖。即便是加强了航程的战斗机,也至少差200海里的航程。失去航母就意味着失去登岛进攻的能力。
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发表于 2017-3-20 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
kasabulanka 发表于 2017-3-20 13:51
10点40的时候日军空中零战都已经42架了,还不足啊?整个4艘航母零战总数也就70架出头。

都在低空了,拦不住俯冲轰炸机
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发表于 2017-3-20 15:47 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

kasabulanka 发表于 2017-3-20 14:47
后面来的是另一波大黄蜂sbd,晚了半小时以后来的,这时候飞龙早起火。前面企业号+约克城混合编队干的,当 ...

Hiryu-Bomb-Hits.png

The dive bombing of Hiryu on the afternoon of June 4th was in some cases the most interesting.  Enterprise launched her remaining 11 dive bombers and a further 14 of Yorktown's Bombing 3 under overall command of Lt. Gallaher.  The aircraft in VS6, VB6, and VB3 were armed with a mix of 500lb and 1000lb bombs although it appears that they may have been mixed even in the respective squadrons.  Really unsure of the reason but it might have been because of the orphans from Yorktown.  Whatever the reason we cannot assume all hits were 1000lb and there is no record to say who was armed with what.  I just put down the most likely cases.  The second part of the attack that is interesting is that Gallaher dove first leading VS6 down.  He assigned Shumway and VB3 to attack the nearby Battleship.  Best with VB6 brought up the rear of the Enterprise squadron with only 3 aircraft again because the 4th had turned back with engine trouble.  Gallaher also meant for Best to follow him on the attack on Hiryu in all likelihood.  There is some thought that Shumway seeing that Gallaher and several more of his squadron missed Hiryu switched his attack from the Battleship to Hiryu.  But it is entirely likely that Shumway only used that as a convenient excuse.  I don't think he was happy with letting Enterprise attack the carrier while his group was assigned to attack a Battleship given what Hiryu had done to Yorktown.  At any rate he jumped into the attack cutting Best and his two wingman off from making their dive.  The second time in the day that had happened to Best.  This ultimately cost Weber his life as he was shot down by the CAP when trying to reform with Best.  Both Enterprise and Yorktown claim the first hit, Jaccard for VS6 and Shumway for VB3.  Given that the blast blew the elevator against Hiryu's bridge that most likely was a 1000lb bomb giving the edge to Shumway.  However, Jaccard with VS6 would normally have carried a 500lb bomb but may well have been carrying a 1000lb.  Shumway wth Bombing 3 and Best with Bombing 6 most likely had 1000lb bombs.  For some reason Kleiss was one of the last to dive and had the 4th hit.  Exactly why he was one of the last to dive probably comes down to Shumway jumping the attack on Hiryu when he saw most of VS6 miss and Kleiss was cut off by Shumway like Best.

还存在争议   当然能不能再分享也一些你的资料?
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发表于 2017-3-20 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2017-3-20 15:10
其实反过来说在马里亚那日军实力跳水之前也没哪次防住日本鱼雷机^_^这些都是双方重点培养的拳头兵种在当 ...

不  在马里亚纳之前  日本鱼雷机有多次无功而返的例子  珊瑚海的约克城   所罗门群岛以东  圣克鲁斯的企业  
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发表于 2017-3-20 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
科京同志 发表于 2017-3-20 15:53
不  在马里亚纳之前  日本鱼雷机有多次无功而返的例子  珊瑚海的约克城   所罗门群岛以东  圣克鲁斯的企 ...

单从整场战斗而言日本鱼雷机每场战斗均有斩获。如果按你说的攻去单个目标那美国斯巴达们脱靶战例也不少^_^
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发表于 2017-3-20 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2017-3-20 16:01
单从整场战斗而言日本鱼雷机每场战斗均有斩获。如果按你说的攻去单个目标那美国斯巴达们脱靶战例也不少^_ ...

美国人脱靶再多 俯冲轰炸机只要进攻 均有战果   这就行了
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发表于 2017-3-20 16:21 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

止水潭 发表于 2017-3-20 15:25
依托陆基拼战损。拼到对手所有航母的舰载机打不过某一地的陆基。太平洋作战和大陆作战不同,可以被建造 ...

对对,如果能大量使用暗箭这样的无人攻击机,效果更好
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发表于 2017-3-20 16:59 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

填坑专用 发表于 2017-3-20 13:57
且不说两国的国力悬殊,日本根本没可能赢,就单说中途岛之战,日本一开始的战略就是错的,根本打不下中途岛 ...

别的不说,假如日军打下了中途岛,他会派多少人驻守?维持这支驻军要多少补给?需要多少船来保障?
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发表于 2017-3-20 17:04 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

33659 发表于 2017-3-20 16:59
别的不说,假如日军打下了中途岛,他会派多少人驻守?维持这支驻军要多少补给?需要多少船来保障?

然后这些船每天跑要耗多少油,这对于本来就贫油的日本简直是自己作死自己,所以我说美国佬都不用反击,他自己就能把自己拖死
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发表于 2017-3-20 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
茶蛋专家 发表于 2017-3-20 14:15
好奇很久了,不冒犯的话弱弱的问一句,楼主的ID是贵族x少爷的意思吗?那个字母x怎么输入的?

那是日语片假名,发me的音。
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发表于 2017-3-20 17:19 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

科京同志 发表于 2017-3-20 16:10
美国人脱靶再多 俯冲轰炸机只要进攻 均有战果   这就行了

日军鱼雷机队:无论珍珠港、珊瑚海、中途岛、圣克鲁兹海战我看到敌人都没空手不是
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发表于 2017-3-20 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2017-3-20 17:19
日军鱼雷机队:无论珍珠港、珊瑚海、中途岛、圣克鲁兹海战我看到敌人都没空手不是


攻击珊瑚海约克城  历次企业  均未得手
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发表于 2017-3-20 17:24 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

填坑专用 发表于 2017-3-20 17:04
然后这些船每天跑要耗多少油,这对于本来就贫油的日本简直是自己作死自己,所以我说美国佬都不用反击,他 ...

守个中途岛要天天跑船?一个中途岛的补给就能把日本的燃油耗光?做什么梦呢?
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发表于 2017-3-20 17:25 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

科京同志 发表于 2017-3-20 17:21
攻击珊瑚海约克城  历次企业  均未得手

第二次所罗门打两鹤美军也是白卷,另雪亲王:听说SBD每次出击都不空手,喵
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发表于 2017-3-20 17:28 | 显示全部楼层
关于中途岛,美国人只会告诉你,他们用三条航母击败了鬼子的四条航母,却不会告诉你,他们是用402架战机,战胜了鬼子的264架战机。
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发表于 2017-3-20 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2017-3-20 17:25
第二次所罗门打两鹤美军也是白卷,另雪亲王:听说SBD每次出击都不空手,喵

所罗门群岛以东  美国人就没有找到两鹤  没有发起进攻
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发表于 2017-3-20 18:27 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

科京同志 发表于 2017-3-20 17:28
所罗门群岛以东  美国人就没有找到两鹤  没有发起进攻

http://www.bilibili.com/video/av2510469/
你记反了吧,明明是两鹤后续煎包没找到企业
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发表于 2017-3-20 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2017-3-20 18:27
http://www.bilibili.com/video/av2510469/
你记反了吧,明明是两鹤后续煎包没找到企业

sbd攻击波没有找到两鹤  
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发表于 2017-3-20 19:29 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

kasabulanka 发表于 2017-3-20 14:17
主要这42全部在低空绞杀萨奇率领的6架野猫和梅西率领的12架鱼雷机,日本海军手册里一直把鱼雷机当做航母 ...

1942年6月4日早晨9:00-10:40上帝确实降临人间并展示神迹
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发表于 2017-3-20 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
Jxlaowu 发表于 2017-3-20 17:13
那是日语片假名,发me的音。

谢谢,明白了,楼主是个实在的日本人,很难得,中文不错还没有狡猾大大的。
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发表于 2017-3-20 21:56 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

没有可能

南云唯一能翻盘的机会在筑摩号派出的1号侦查机飞过美国舰队上空时,该机发现美国舰队而非违规在云上飞行。
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发表于 2017-3-20 21:58 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

韵之毒 发表于 2017-3-20 11:06
正确答案。 但日本的计划 还是派出2艘航母去佯攻阿留申,以期把美国航母队引走,这就是主要目标与次要目 ...

佯攻阿留申这个谣言已经被批烂了

日本根本不是佯攻阿留申,而是同时展开两个作战行动
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发表于 2017-3-20 23:25 | 显示全部楼层
感觉本子很难赢,因为本子海军根深蒂固的战列舰情怀,战术上居然把航母当先锋部队,战列舰当主力殿后,结果航母拼死近身肉搏,而战列舰在远处一筹莫展,“看热闹”;如LZ假设,就算本子躲过第一波,面对倾尽全力的美太平洋舰队,又有多少胜算?
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发表于 2017-3-21 10:06 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

33659 发表于 2017-3-20 17:24
守个中途岛要天天跑船?一个中途岛的补给就能把日本的燃油耗光?做什么梦呢?

守岛几万人部队,加上各种装备补给,不需要天天跑?
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头像被屏蔽
发表于 2017-3-21 12:14 | 显示全部楼层


当时日本打个旧中国都是必败,不要说打美国

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发表于 2017-3-21 13:31 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

填坑专用 发表于 2017-3-21 10:06
守岛几万人部队,加上各种装备补给,不需要天天跑?

几万人的装备加上补给能有多少物资需求,用得着天天跑?当时整个太平洋战场日军上百万人的部队参战,也没把油料消耗光了,一个中途岛就能消耗光了,这得需要多么大的想象力才能讲出如此不靠谱的话?!
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发表于 2017-3-21 13:46 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

bailianhuasm 发表于 2017-3-20 11:08
没啥影响
无非是日本人多挨半年打
多挨2颗原子弹

多半年美国会不会发疯造20颗原子弹?那本子真的要陆沉了~~~~
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发表于 2017-3-21 14:08 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

33659 发表于 2017-3-21 13:31
几万人的装备加上补给能有多少物资需求,用得着天天跑?当时整个太平洋战场日军上百万人的部队参战,也没 ...

太平洋战场是个很大的范围,有多少地方可以就地补给,就算是岛屿也基本离可自持的陆地很近,中途岛有这个条件?上岛人员装备属于纯消耗,中途岛距离日本本土4100公里,运输船要走几天?支持5万人部队的日常消耗要多少船来运输?长期这么运下去是不是自己耗死自己?

另,日本最终是没有占领中途岛,所以到底能不能耗死自己无法验证,我说能,你说不能,谁也说不了谁,这种争论无意义。
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