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发表于 2017-3-20 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 贵族メ少爺 于 2017-3-20 08:21 编辑

南云要是直接派携带炸弹的攻击机和一半的护航战斗机对中途岛进行二次攻击,等对中途岛进行第一次攻击的战斗机和另一半攻击机回来后携带鱼雷随时待命,有没有可能翻盘?
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发表于 2017-3-20 08:32 | 显示全部楼层
占领中途岛又能咋样?爆出满人口的航母舰队轻松放风筝放死人族战舰
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发表于 2017-3-20 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本来就已经鱼雷待命了,结果攻击中途岛的战果不理想,空中指挥官要求对中途岛第二次攻击,换了好一会儿炸弹又收到不得力的侦察机模棱两可的疑似有对方航母的报告,南云又要折腾勤务人员拆炸弹换上鱼雷。。。在这期间美军轰炸机、鱼雷机不断折腾日本航母编队,等到负责警戒的战斗机需要降落加油补弹之时,攻击中途岛的飞机也急需降落,南云舍不得优秀的飞行员掉海里,决定先收回飞机,但甲板和机库早已乱作一团,恰好美军俯冲轰炸机到场,形势就此反转。
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发表于 2017-3-20 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
打不下美国本土,鬼子就不可能赢得整个战争
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发表于 2017-3-20 08:48 | 显示全部楼层
历史没有“要是”“如果”, 中途岛计划 本身就是一目标不明 漏洞百出 自相矛盾的计划 日必输!
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发表于 2017-3-20 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
97舰攻带炸弹攻击高速机动的航母时,命中率是可以忽略的。
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发表于 2017-3-20 09:29 | 显示全部楼层
先看看战术指标,99舰爆只能携带250公斤炸弹,大概500磅多的水准,对于军舰的伤害水准实在有限,以圣克鲁兹之战来说,企业号中两枚炸弹,起降机失灵,暂时无法起降飞机,然而动力无损,仍然在角田的舰爆攻击队下安然逃跑,同大黄蜂,中3枚炸弹两架自杀飞机,两枚鱼雷,造成右倾7度,但未弃舰,随后被第三枚鱼雷造成右倾加剧至18度,弃舰,然后6架97舰攻携带800公斤炸弹,在编队良好,视界良好,无干扰的情况下对已经停车的大黄蜂投弹,只在尾部命中一发,也就是说,飞机角度讲,99威力不足,97花样送死。。。
然后就是当天的实际调度,按照战史和人员的回忆来看,当天早上10点10分才回收完零式的航母编队,根本不可能在仅15分钟完成全部飞机的吊升和热机工作,也就是说,南云连TF16.17的位置都没掌握的情况下,攻击哪里?等10点半以后已经是送掉三艘航母了,还玩个P啊。。。
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发表于 2017-3-20 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
中途岛之战的核心在于摧毁对方的航母舰队,不摧毁航母,就永远没机会登中途岛。
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发表于 2017-3-20 11:06 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

止水潭 发表于 2017-3-20 09:30
中途岛之战的核心在于摧毁对方的航母舰队,不摧毁航母,就永远没机会登中途岛。

正确答案。 但日本的计划 还是派出2艘航母去佯攻阿留申,以期把美国航母队引走,这就是主要目标与次要目标不明确,自相矛盾,造成了后期频繁换弹,给美军机会,其次,山本战场判断与指挥能力强于南云;大和号的侦听能力与远在南云舰队之上,但二者远在500多公里外,这又是指挥员没有靠前指挥,如此漏洞百出,加上对手的是洞悉一切的 尼米兹,本子败了,情理之中。
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发表于 2017-3-20 11:08 | 显示全部楼层
没啥影响
无非是日本人多挨半年打
多挨2颗原子弹
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发表于 2017-3-20 11:12 | 显示全部楼层
中途岛真正的责任人是山本和作战计划制定者黑岛龟人,战略目标不清+分兵错误!

应该的做法是:
1、将其他的飞行队调到瑞鹤号上保证 5艘重航母出战
2、以大和为核心的 中途岛攻击编队,包括大部战列舰,炮击中途岛,2艘轻航母全部载零战防空。(实质是诱饵+屏蔽掩护航战编队 )明码发报暴露攻击日期、目标
3、以1、2航战+瑞鹤 5艘重航母+编入快速战列舰掩护,跟在主力舰队后,等待美国舰队出动!(严格保密)
4、摧毁美国舰队后,放弃进攻中途岛,让美军“成功保卫中途岛”、“战胜”

当然这个计划的问题是:
当时的 以战列舰(大和)为中心 + 夺d岛思维(中途岛在日本补给范围外,攻下也守不住)的日本海军不可能去制定这种计划。
将国宝大和当诱饵,山本出这个计划会被骂死。但大和不在前,就没足够战舰屏蔽航战+当诱。
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发表于 2017-3-20 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
止水潭 发表于 2017-3-20 09:30
中途岛之战的核心在于摧毁对方的航母舰队,不摧毁航母,就永远没机会登中途岛。

美国人比日本人快四个半个钟头侦察到敌航母位置这仗已经不用打了。
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发表于 2017-3-20 12:29 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

abc000001 发表于 2017-3-20 11:12
中途岛真正的责任人是山本和作战计划制定者黑岛龟人,战略目标不清+分兵错误!

应该的做法是:

虽然有当时最强的航母舰队实力,然而ijn上层指挥的还全是巨舰大炮决战的老资格们。
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发表于 2017-3-20 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2017-3-20 12:16
美国人比日本人快四个半个钟头侦察到敌航母位置这仗已经不用打了。

被先手了就没什么胜算了。除非像马里亚纳那样。初期还都是互相能怼穿战斗机防空圈,舰队防空都比较弱,所以还能取得较大战果。
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发表于 2017-3-20 12:46 | 显示全部楼层
历史没有如果~  要推演就推演未来
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发表于 2017-3-20 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
韵之毒 发表于 2017-3-20 11:06
正确答案。 但日本的计划 还是派出2艘航母去佯攻阿留申,以期把美国航母队引走,这就是主要目标与次要目 ...

有一款战棋游戏WITP,很好的模拟了太平洋战争。那游戏我的经验就是:航母报团,劫杀运输船队,重轰在舰战掩护下炸机场和港口。
没了航母战斗群,基本上不要想进攻。岛屿之间距离太大了,战斗机航程严重不足。轰炸机能炸的岛,战斗机连一半都护航不到。即便是43年航程最远的P38系列,也不足以岛对岛的护航。没了制空权,光靠BB很难攻占对方岛屿。
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发表于 2017-3-20 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
止水潭 发表于 2017-3-20 12:42
被先手了就没什么胜算了。除非像马里亚纳那样。初期还都是互相能怼穿战斗机防空圈,舰队防空都比较弱,所 ...

马里亚纳日本的战斗有意义吗∩_∩
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发表于 2017-3-20 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
战术上可能赢,但是全局战略上日本还是处于落风的,美国人造舰能力太强
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发表于 2017-3-20 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2017-3-20 12:58
马里亚纳日本的战斗有意义吗∩_∩

有意义,证明了好的战术也架不住傻瓜一样的执行者。
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发表于 2017-3-20 13:03 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

hong100hong 发表于 2017-3-20 12:46
历史没有如果~  要推演就推演未来


对来犯的航母要不停折腾,空袭的攻击波次不能断,就算损失大于对手也要坚持下去。


对方总有一个崩溃的临界点会到来的。。。。。。。
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发表于 2017-3-20 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
粗老大 发表于 2017-3-20 13:03
对来犯的航母要不停折腾,空袭的攻击波次不能断,就算损失大于对手也要坚持下去。



合理利用陆基轰炸机。
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发表于 2017-3-20 13:10 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

止水潭 发表于 2017-3-20 13:06
合理利用陆基轰炸机。


对,机场的调度到时候也要科学有序。

另外我感觉,我方航母编队要尽可能分散隐蔽游击,不要集中在一起。
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发表于 2017-3-20 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
粗老大 发表于 2017-3-20 13:03
对来犯的航母要不停折腾,空袭的攻击波次不能断,就算损失大于对手也要坚持下去。



那是美陆海军航空兵菜鸡好吧。
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发表于 2017-3-20 13:22 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

su27uuuk 发表于 2017-3-20 13:18
那是美陆海军航空兵菜鸡好吧。

料敌从严比较好,我们假设能上航母的都是精英中的精英
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发表于 2017-3-20 13:23 | 显示全部楼层
美国赢的纯属侥幸,本来没什么希望的
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发表于 2017-3-20 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
止水潭 发表于 2017-3-20 13:01
有意义,证明了好的战术也架不住傻瓜一样的执行者。

你说的是莱特湾海战吧!马里亚纳海战一边倒,主要是制定计划太盲目乐观了。执行的栗田健男和小泽治三郎还是可以的,保存了相当一部分主力。
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发表于 2017-3-20 13:28 | 显示全部楼层
楼主的假设其实日本人意淫多年,但是最终分析了双方实力对比,也只是预期可能最后日本获得战役惨胜,但依然是战略必败。
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发表于 2017-3-20 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
粗老大 发表于 2017-3-20 13:22
料敌从严比较好,我们假设能上航母的都是精英中的精英

从早上7点到10点40分致命一击到来前的几波攻击组织混乱不堪,陆海军之间甚至各自军种内部都没协调好。要不是之前日本分兵战斗机数量不足加上南云没抓住时机再放飞一波战斗机最后结果还不好说。
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发表于 2017-3-20 13:37 | 显示全部楼层
这些研究透了的日经还有啥说的意思,现在小说基本上都是1880-1898年中某年,猪脚穿越,推翻满清,中国君主立宪迅速强大,击败日本,瓜分日本本土四岛,击败俄国,收回满清割让的国土,并痛揍英国法国的远东舰队和部队,最终主权独立,领土完整的一个帝国主义国家——中华大帝国成立,成为列强中的一员。

并在1920-1930年这个时间段,中华帝国工业和经济总量达美国的70%-80%,世界大战时,与德国,意大利结盟,同盟国工业能力基本与协约国持平,甚至反超,中国有几倍于美国的人力资源,对爆坦克海,飞机海和舰艇海,这个世界大战才打的惨烈,精彩,太平洋上反复拉锯,不死不休的消耗。其中中途岛先后爆发过五次大海战,反复拉锯,哪像现实小鬼子败了一次中途岛就挫了。

美国爆了100艘航母,中国爆了120艘航母还以颜色。中国同时又猪脚穿越带来的科学技术金手指,率先展开对美国东部工业海的战略轰炸,美国虽然对中国东部的工业海也展开了战略轰炸,但不论密度和轰炸强度,中国都占了绝对上风。最终中国率先研发出了核弹,打赢了战争。美苏英法战败。

现在我们还没有时间机器,否则可以做一个历史实验,二战把德意日轴心国中的日本鬼子换成一个工业实力完全媲美美帝,甚至达到美帝1.1倍,科技实力反超和人力资源几倍于美帝的中华帝国,海军实力和陆军实力均达到全球第一,与协约国对话,世界大战会是怎样?

核弹这个胜负手可以肯定是中国率先掌握。
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发表于 2017-3-20 13:51 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

su27uuuk 发表于 2017-3-20 13:33
从早上7点到10点40分致命一击到来前的几波攻击组织混乱不堪,陆海军之间甚至各自军种内部都没协调好。要 ...

10点40的时候日军空中零战都已经42架了,还不足啊?整个4艘航母零战总数也就70架出头。
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发表于 2017-3-20 13:57 | 显示全部楼层
且不说两国的国力悬殊,日本根本没可能赢,就单说中途岛之战,日本一开始的战略就是错的,根本打不下中途岛(打下了也守不住,美国人都不用反击,日本人每天给岛上守军运补给就足以拖死自己,最后等于没打下),这战略的制定就是个笑话,再加上日本人历来的战术战略水平奇差,能有什么好结果?
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发表于 2017-3-20 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
粗老大 发表于 2017-3-20 13:10
对,机场的调度到时候也要科学有序。

另外我感觉,我方航母编队要尽可能分散隐蔽游击,不要集中在一 ...

本子此前一直在搞无线电静默,一旦分开,没准就找不到对方了……
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发表于 2017-3-20 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
kasabulanka 发表于 2017-3-20 13:51
10点40的时候日军空中零战都已经42架了,还不足啊?整个4艘航母零战总数也就70架出头。

我看过的资料不多没注意到这点,说实话美军攻击波次组织混乱且时间拉得很开,这42架零战哪怕一半油弹够用美军sbd都没那么容易得手。
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发表于 2017-3-20 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
止水潭 发表于 2017-3-20 13:01
有意义,证明了好的战术也架不住傻瓜一样的执行者。

日军上下执行小泽的计划中规中矩乃何对面太鬼畜~>_<~
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发表于 2017-3-20 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
好奇很久了,不冒犯的话弱弱的问一句,楼主的ID是贵族x少爷的意思吗?那个字母x怎么输入的?
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发表于 2017-3-20 14:17 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

su27uuuk 发表于 2017-3-20 14:09
我看过的资料不多没注意到这点,说实话美军攻击波次组织混乱且时间拉得很开,这42架零战哪怕一半油弹够用 ...

主要这42全部在低空绞杀萨奇率领的6架野猫和梅西率领的12架鱼雷机,日本海军手册里一直把鱼雷机当做航母的第一威胁,必须要干掉的。结果忽视了高空的威胁,莱斯利率领的17架sbd是和低空的18架一起来的,麦克拉斯基率领的33架sbd却是鬼使神差同时到达。约克城的飞行大队正好撞到日本舰队前部也就是看见了最前面的苍龙和飞龙,后面2艘航母根本没发现。企业号的飞行大队是从后面跟踪日军一艘驱逐舰追上来的,正好抓到日军舰队后面的加贺和赤城,前面的2艘也没看见,真是太巧了。
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发表于 2017-3-20 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2017-3-20 14:09
我看过的资料不多没注意到这点,说实话美军攻击波次组织混乱且时间拉得很开,这42架零战哪怕一半油弹够用 ...

零式对俯冲轰炸机基本没用  只要俯冲轰炸机进攻  日本人只能靠躲  没有积极的防御手段
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发表于 2017-3-20 14:22 | 显示全部楼层

RE: 中途岛之战~

科京同志 发表于 2017-3-20 14:18
零式对俯冲轰炸机基本没用  只要俯冲轰炸机进攻  日本人只能靠躲  没有积极的防御手段

有用还是有用的,那天下午11架sbd第一次攻击飞龙的时候就是由于大量零战的干扰没有成功,后来在旁边攻击战列舰的sbd过来帮忙才搞定了飞龙。
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发表于 2017-3-20 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
科京同志 发表于 2017-3-20 14:18
零式对俯冲轰炸机基本没用  只要俯冲轰炸机进攻  日本人只能靠躲  没有积极的防御手段

人家都开始投弹了已经证明拦截失败。
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发表于 2017-3-20 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
粗老大 发表于 2017-3-20 13:10
对,机场的调度到时候也要科学有序。

另外我感觉,我方航母编队要尽可能分散隐蔽游击,不要集中在一 ...

你说错了,真正的大战必须要把航母集中起来。这样才有可能对陆基航空兵形成数量优势。
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