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晚清满人是否已被架空了

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发表于 2017-3-20 07:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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晚清时期,尤其是太平天国后,军政经济大权基本已经全部落在了汉人手里,各地一把手都是汉人,满人只是名义上还是皇室,实际的权力都得靠笼络汉族大臣来实施,自己手里的实权没剩下多少,基层旗人更是生活窘迫,被汉人鄙视,甚至有的地方旗民冲突地方上的汉族官吏已经开始明目张胆偏袒汉人。所以辛亥革命的时候满人二话没说就交出了政权,不因为别的,这个政权早就是你汉人说了算了,我本来就只剩下个名分,退了也没损失啥。
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发表于 2017-3-20 08:39 | 显示全部楼层
太平天国后就没的蹦头了,只不过汉人一时没选出个带头的来,就先放哪做了个摆设。
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发表于 2017-3-20 09:28 | 显示全部楼层
还是要等老佛爷升天了,汉人督抚才敢有二心
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发表于 2017-3-20 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
那时候的满人已经被汉化了吧
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发表于 2017-3-20 10:39 | 显示全部楼层
满人绝大多数已经是我们真正的同胞。
已经与汉人基本没有区别,是我们大家庭中的一个普通成员。
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发表于 2017-3-20 10:57 | 显示全部楼层

RE: 晚清满人是否已被架空了

突击步枪001 发表于 2017-3-20 10:39
满人绝大多数已经是我们真正的同胞。
已经与汉人基本没有区别,是我们大家庭中的一个普通成员。

那是现在,我大清那会儿旗人可比你高一等。
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发表于 2017-3-20 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
禁止通行 发表于 2017-3-20 10:57
那是现在,我大清那会儿旗人可比你高一等。

就好比90年代之前的铁饭碗,不干活都有饭吃,感觉比农民,做小生意的高人一等,但时间一长就生活窘迫,地也不会种,生意也不会做。
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发表于 2017-3-20 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
笑,慈禧镇压变法人士时候你忘记了?
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发表于 2017-3-20 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
岩土民工 发表于 2017-3-20 11:14
笑,慈禧镇压变法人士时候你忘记了?


笑,蒋介石还镇压革命呢。违背了汉族地主阶级的利益,人家一样毫不留情镇压。
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 楼主| 发表于 2017-3-20 12:31 | 显示全部楼层

RE: 晚清满人是否已被架空了

岩土民工 发表于 2017-3-20 11:14
笑,慈禧镇压变法人士时候你忘记了?

慈禧镇压变法人士,换个角度看也是慈禧和光绪之争,是满人内部相互侵轧,但是他们都得讨好袁世凯这些汉人军阀以换取他们的支持
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发表于 2017-3-20 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
直到辛丑时中央军政大权还是牢牢掌握在满人手里的,否则你以为袁世凯这样的野心家傻啊,不但不造反,还主动辞职下台避祸?
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发表于 2017-3-20 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
曾国藩,李鸿章,袁世凯,都是汉人
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发表于 2017-3-20 14:57 | 显示全部楼层

RE: 晚清满人是否已被架空了

本帖最后由 lixiaoyong 于 2017-3-20 14:59 编辑
天涯宝贝5 发表于 2017-3-20 09:28
还是要等老佛爷升天了,汉人督抚才敢有二心


东南互保就打慈禧的脸了

清廷学晚唐还能维持,想收权立挂了
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发表于 2017-3-20 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫赫古德 于 2017-3-20 15:24 编辑
覆铜钢 发表于 2017-3-20 13:11
直到辛丑时中央军政大权还是牢牢掌握在满人手里的,否则你以为袁世凯这样的野心家傻啊,不但不造反,还主动 ...


哈哈,恰恰相反,政治不是你这么看的,袁世凯有把握才会以退为进,没把握才会造反。
还有一点楼主也说错了
满清末年和以往的朝代不一样,除了汉人满人以外还有洋人。

汉人一想我打生打死后面有个洋人来收割,我何必出头,所以曾国藩才会退,当年晚清的几大明臣,曾国藩,李鸿章,左宗棠,袁世凯如果搁在以前的朝代都是能人,今天中国有这个疆域这些人也是出过力的。
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发表于 2017-3-20 15:32 | 显示全部楼层
还架空呢?袁世凯牛逼吧,溥仪他爹让他滚蛋他就得滚。
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发表于 2017-3-20 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
满人那会子的确没有实力了,但汉人军阀互相不团结才容忍满家朝廷继续维持的
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发表于 2017-3-20 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个太平天国把二鸦以前能统兵的满汉将领耗得差不多了,曾格林泌死后,满清兵权基本上落入汉人手中。
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发表于 2017-3-20 19:44 | 显示全部楼层
满人本来人口比例就少,而且铁杆庄稼养出来的废物居多
现在老北京所谓的那些玩意儿,基本都是他们发扬光大的
自己失去了进取心,被取代了很正常
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发表于 2017-3-20 20:26 | 显示全部楼层

RE: 晚清满人是否已被架空了


那么多汉人孝子贤孙狗奴才,哪有什么架空不架空的
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 楼主| 发表于 2017-3-21 11:31 | 显示全部楼层

RE: 晚清满人是否已被架空了

芥子气保鲜柜 发表于 2017-3-20 20:26
那么多汉人孝子贤孙狗奴才,哪有什么架空不架空的

真要是那么爱大清,怎么会和炮党一起把大清灭了
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发表于 2017-3-21 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
洞五两弟 发表于 2017-3-20 15:32
还架空呢?袁世凯牛逼吧,溥仪他爹让他滚蛋他就得滚。

最后谁滚蛋了?
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发表于 2017-3-21 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
洞五两弟 发表于 2017-3-20 15:32
还架空呢?袁世凯牛逼吧,溥仪他爹让他滚蛋他就得滚。

汉人集团的实力是很强的,他只能暂时叫袁世凯离开,袁世凯也还没到摊牌的时刻。
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发表于 2017-3-21 12:26 | 显示全部楼层

RE: 晚清满人是否已被架空了


那是皇族内阁玩砸了,汉人被逼的抱团抵制。要是还像兰贵人那样拉一派打一派,分化瓦解,上层汉人照样乖乖当奴才。
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发表于 2017-3-21 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
洞五两弟 发表于 2017-3-21 12:26
那是皇族内阁玩砸了,汉人被逼的抱团抵制。要是还像兰贵人那样拉一派打一派,分化瓦解,上层汉人照样乖乖 ...

什么玩砸了,就是实力不行。慈禧打败仗了不是一样妥协或逃跑?
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发表于 2017-3-21 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
洞五两弟 发表于 2017-3-21 12:26
那是皇族内阁玩砸了,汉人被逼的抱团抵制。要是还像兰贵人那样拉一派打一派,分化瓦解,上层汉人照样乖乖 ...

皇族一直都没有实权,慈禧在的时候更是限制的死死的。慈禧认为与汉族集团勾结在一起更能巩固权力。
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发表于 2017-3-21 12:44 | 显示全部楼层

RE: 晚清满人是否已被架空了

马背天下 发表于 2017-3-21 12:31
皇族一直都没有实权,慈禧在的时候更是限制的死死的。慈禧认为与汉族集团勾结在一起更能巩固权力。

兰贵人本来就算是皇族的人啊。清末的督抚满人仍有很大比例。也就是军队差了点,8国联军一战忠于满洲的军队损失很大。汉人其实分成了很多不同的小集团,相互之间也是往死里掐,都希望傍着朝廷的大腿打击政敌。只是皇族内阁一搞,把汉人彻底排挤了,这才断了对朝廷的念想。
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发表于 2017-3-21 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
当然没被架空,1911年还搞了皇族内阁,要不是孙多次造反,袁大头早就被摄政王杀了
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发表于 2017-3-21 18:08 | 显示全部楼层

RE: 晚清满人是否已被架空了

岩土民工 发表于 2017-3-20 11:14
笑,慈禧镇压变法人士时候你忘记了?

那应该算爱新觉罗家族的内部矛盾吧?
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发表于 2017-3-21 18:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙舞1 于 2017-3-21 18:19 编辑

不是被架空,是满人太废。

你给他一个标统的位置,你能把一标人马全部玩废了,那你还敢让他当标统吗?

慈禧也是不得已,才让汉人掌大权的。

满人中要是有人才,慈禧绝对会重用的。

晚清末年,袁世凯掌握那么多人马,差点被清廷给整死,最后不得不回到老家,你就知道其实大权不算完全旁落,满人是有着反击之力的。

晚清后来全靠慈禧的手段撑着,她一完蛋,那一帮新上台的摄政王和王爷们就想着杀袁世凯,就连满人中有点本事的都排挤,只知道争权夺利,不亡没有天理。

其实当时满清很多人对于亡国已经有心理准备了,八国联军进北京后,慈禧就全面改变了自已的政策。

同意满汉进行通婚,执行了一些百日维新的政策,希望亡国后满人有个善终。但是这些又有什么用,一切都太晚了。
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发表于 2017-3-21 18:28 | 显示全部楼层

RE: 晚清满人是否已被架空了

洞五两弟 发表于 2017-3-20 15:32
还架空呢?袁世凯牛逼吧,溥仪他爹让他滚蛋他就得滚。

袁世凯就算下野了 清廷指挥得动北洋新军?
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发表于 2017-3-21 18:42 | 显示全部楼层

RE: 晚清满人是否已被架空了

赫赫古德 发表于 2017-3-20 15:21
哈哈,恰恰相反,政治不是你这么看的,袁世凯有把握才会以退为进,没把握才会造反。
还有一点楼主也说 ...

对,曾国藩平定太平天国后,就有这个机会的。好像也有幕僚、外国势力做了这样的暗示。但曾国藩的选择是维持现状,解散湘军。我看过一个说法是他认为中国内乱只会元气大伤,让洋人得利。

看看非洲那些不停在外国势力操纵下变换政局的国家,就知道缺乏这种认识和自控能力的民族没有希望摆脱奴役。
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发表于 2017-3-25 09:06 | 显示全部楼层
大胆,竟敢借古喻今。
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发表于 2017-3-25 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
女真 满人 旗人是有区别的不能混为一谈
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