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[军情动态] 凤凰卫视专访前朝鲜驻英国公使太永浩:朝鲜--不能不说的秘密

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发表于 2017-3-19 21:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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2017年3月17日   来源:凤凰国际智库、凤凰名人馆、《亚洲周刊》

http://pit.ifeng.com/a/20170318/50794891_0.shtml
http://news.takungpao.com/world/exclusive/2017-03/3431582.html

  历史,从来都是看由谁人所写。过去的太永浩(Thae Yong-ho),曾被称为朝鲜最优秀的对欧外交官,精通欧洲外交史,也是朝鲜根正苗红的红二代,做过金正日的翻译,派驻欧洲近二十年。

  现在的太永浩,对朝鲜来说,是最高级别的叛逃者,是犯下强奸、伪造文书、贪污、泄漏国家机密的罪犯。从2016年7月太永浩携同家人一起,从朝鲜驻英国使馆消失的那一刻开始,他就很清楚知道自己将面对着什么。

  现在投奔韩国的太永浩,有了一个新的身份:韩国国家安全战略研究院研究员。值得一提的是,这个国家安全战略研究院,隶属于韩国国家情报院,而情报院是专门负责搜集对国家安全有威胁的情报,在中国、日本及朝鲜秘密设了三十多个情报站,工作人员达到六万多人。

  太永浩:头号暗杀对象

  三月初,凤凰卫视作为首家华文媒体,在韩国首尔对太永浩进行了独家专访。此次采访自联络起,达数月时间。当采访时间终于初步敲定后,突然发生现朝鲜领导人金正恩的兄长金正男在马来西亚被暗杀事件,韩国当局即刻宣布加强对现有脱北者的保护,而太永浩可能是下一个头号被暗杀的目标,故此会中止他一切的对外活动。

  就在以为采访无法在短期内进行时,收到来自研究院的消息指,太永浩本人坚持采访如期进行。不得不说,这还是有些让人意外的。凤凰卫视派出了资讯台助理台长、采编部总监刘粤瑛与驻韩国记者金知贤等人前往。

  采访前,记者必须将自己的护照及个人资料发给有关方面,同时被告知,此次采访的地点,可由记者在外面租一个酒店房间进行,不能在公开场合。但最后由于被访者时间的安排问题,几经周折,对方同意采访地点可以在战略研究院进行,这已经是很破例的安排了。

  这是一个在谷歌地图上没有标志的大楼,楼内还有其他的商业机构,但高层部份都是不对外开放的,属于研究院的工作地点。在层层检查后,进入到采访地点,然后被告知,整个采访期间,不能拍摄到任何安保人员,只能拍摄太永浩一个人,全程采访要在安保人员的监察下进行。

  在五名保安的陪同下,太永浩走进采访地点。他身材不算很高,得体的西装,人显得很儒雅。这位慬四国语言(朝鲜语、英文、中文、丹麦语)的前朝鲜外交官,中学是在北京五十五中和北京外语学院附属学校完成,大学时回到平壤,其后又来到北外英语系进修,前后总共有八年的时间在北京生活。一开口,他那仍带有北京腔的普通话,着实让记者有些惊讶。事实上,在采访前的沟通当中,他就提到采访的全程一定要用普通话进行。

  记者:你脱离朝鲜最重要的原因是什么?

  太永浩:我离开朝鲜最为重要的理由,是对金正恩政权的厌恶以及失望。目前朝鲜社会已变成为只为金氏一家服务的奴隶社会,朝鲜的物质财富只供金氏一家享乐以及荣华富贵。

  共产主义在理论上反对世袭统治。中国前主席毛泽东也反对世袭,斯大林也反对世袭。在国际上进行共产主义运动的国家中,只有金日成树立了“世袭统治体制”。

  我曾经在英国作为朝鲜外交官生活的时候,我的两个儿子,每天回家后不断问我,“怎么能存在像朝鲜一样的封闭的、非人的社会?”“为什么在朝鲜不允许这么好用的网络?”“爸爸,你觉得朝鲜政权存在争议吗?”......我每次接受质疑的时候,都对我像朝鲜政权奴隶一样的人生感到十分惭愧,同时,在这样政权的压力下,作为卑怯地生活的父亲,我的处境很丢脸。我作为一个家庭的家长、丈夫,以及两个儿子的父亲,我不愿意我的孩子像我一样,过奴隶一样的生活。

  我离开朝鲜大使馆的时候,我向我的儿子们说:“今天我作为你们的父亲,弄断你们的奴隶锁链。你们从今天开始不是奴隶,能够自由地生活。”

  金正恩政权---接近太阳会烧死,远离太阳会冻死

  记者:在近期的一些采访中,你提到朝鲜现政权的状况并不稳定,精英阶层对金正恩的支持在减少,同时金正恩也在进行内部清洗。真实的情况如何?

  太永浩:金正恩作为领导人,他的名分和认同性都不足够。朝鲜体系只通过把领导人神化、偶像化,从而欺骗人民,强硬控制,这样才可以维持。朝鲜社会受儒学思想的影响很大,老百姓应忠诚领导人,子女应该对父母孝道,在家里,小兄弟应该尊敬长兄。

  2009年之前,朝鲜当局并没有向人民公开有金正恩的存在。金正恩是金正日三位儿子中最小的儿子(第三儿子)。这次被杀的金正男的母亲和金正恩的母亲,都不是金正日的正式夫人。虽然金正恩主张自己是继金日成、金正日之后,白头血统的唯一继承者,不过执政5年过去了,至今他也不能公开自己的年龄、出生地、生母的名字以及自己过去的生活。金正恩没有与爷爷金日成的合照,因为金日成不知道金正恩的存在。金正恩和他的兄弟们在瑞士隐居,金日成都不知道。

  记者:你曾经做过金正日的翻译,对比一下金正日政权和金正恩政权,最大的分别是什么?

  太永浩:金正日与金正恩最大的分别是,金正恩害怕老干部。我曾经在朝鲜外务省工作,不过,我在2009年初之前,都不知道金正恩的存在。金正恩在朝鲜没有可以信任的亲戚、亲信、同学等,这是他不断肃清老干部的根本原因。他有很强的不安感,这也是他杀害自己的姑父,乃至同父异母的长兄金正男的原因。金正恩过去5年间肃清了300多名干部。现在朝鲜的精英阶层都说:接近太阳会烧死,远离太阳会冻死,所以目前朝鲜的干部可以说都是机会主义者。

  金正男和金正恩之间的怨恨

  记者:为什么金正日最终选择了金正恩作为继承人?

  太永浩:金正日有三个儿子,大儿子金正男,我虽然没有单独见过他,但在不同的场合都曾与他谋面。记得我还在外务省的时候,有一天在平壤的高丽酒店,我看到一堆老干部围着一个年轻人,当时很惊奇为什么这样一个年轻人会受到这么多老干部的追捧,就问我的领导年轻人到底是谁。我的领导告诉我,这是金正日的长子,由于他还没有公开,所以不需要过去和他打招呼和拜见他。但可以看出,金正男那时还是很受到重视的。不过,金正日没有选择金正男作为接班人,是因为金正男的母亲在朝鲜是人人皆知的电影明星,而且还结婚了,有一个女儿。相比之下,选择金正恩的负担就会小很多。至于金正日的第二个儿子金正哲,我在伦敦时陪同过他出访,他是一个非常爱好音乐的人,同时对政治一点也不感兴趣,而且身体也不好,他是不适合作为领袖的。

  记者:金正男近日在马来西亚被暗杀,目前国际社会普遍认为是朝鲜所为,你的看法如何?

  太永浩:此次金正男被杀害事件,是金正恩的仇恨以及偏执狂的结果。朝鲜一般居民不知道金正男的存在。不过对金正恩而言,在海外受到媒体关注的金正男,他存在的本身就是负担。

  金正男和金正恩之间,从小因为继承的问题,存在怨恨。最终长时间围绕继承者问题的竞争,以及金正恩对金正男的偏执狂,导致这次金正男被暗杀。值得关注的是,金正恩政权毒杀金正男的时候,使用了国际社会禁止的化学武器,这使全世界惊愕。这是可以把金正恩作为犯罪者,提交给国际刑事法庭。

  记者:有一种说法,指金正男可能会受到某国的支持,甚至有可能组成海外流亡政府,威胁金正恩政权。你相信这种说法吗?

  太永浩:我不相信这种说法。金正恩上台后已经肃清了对他有威胁的很多人,金正男长期以来并没有什么力量,不相信他会在行动上威胁金正恩政权。暗杀金正男,完全是因为金正恩的偏执狂。他统治的手段是不管任何人或国家,只要是对他造成威胁或是不符合他口味的人,他都要将其消灭。

  记者:朝鲜精英阶层了解金正恩目前的家庭情况吗?例如金正恩是否已经有子女?

  太永浩:我们不知道金正恩的家庭状况,不知道他是否有儿女。目前朝鲜人只知道金正恩向朝鲜居民提出,自己作为继承者的名分是“白头血统”。不过,金正恩的母亲,只不过是金正日诸多女子中的一个,金正恩自己也只不过是金正日家族的一员,他清楚这一事实,这也是他心理上很大的障碍。

  白天高喊万岁,晚上偷看韩国电影

  记者:目前朝鲜内部的经济状况和民生如何?

  太永浩:目前朝鲜的经济结构正在崩溃,一般民众生存无法再依赖计划经济,而是依赖于市场经济。我以前在朝鲜的时候,一个月的月薪为2900元(朝鲜货币),但一个月的月薪,不够购买1公斤大米。朝鲜人大部分不知道发薪日,一般居民依靠于地下市场生活,干部以及公共机构的职员则通过受贿过活。

  虽然如此,金正恩也无法实施像越南一样的社会主义市场经济以及改革开放政策。因为如果引进市场经济,就会出现竞争文化,这样金正恩被视为神一样的朝鲜社会只能崩溃。

  此外,朝鲜人民已逐渐形成了比较概念,人们认为,朝鲜再也不是“社会主义地上乐园”,朝鲜是在世界上人民最难以生活下去的国家。据我了解,大部分朝鲜人都看过韩国电影。白天高喊“金正恩万岁”,晚上偷偷地观看韩国电影,这是朝鲜的现实。

  金正恩不相信中国会任其崩溃

  记者:你认为朝鲜政权在过去十年当中,对中国的态度有什么变化?朝鲜对华政策有什么改变?

  太永浩:金正恩政权以为,中国将朝鲜视作可以阻止美国和韩国影响力扩大的缓冲地带,认为中国绝对不会抛弃金正恩政权。朝方拒绝中国的无核化要求,不断进行核试验以及导弹试验,这背后有朝方的算计:相比于无核化,中方更愿意朝鲜政权稳定,不愿意朝鲜政权崩溃。

  金正日时代朝鲜也进行核研发,但金正日只是向中国称,朝鲜的核研发是为了取得与美国谈判的筹码。不过,金正恩却在公开研发核武器。金正恩很清楚,拥有核武器的目的,可以使其在与美国、韩国乃至中国的战略关系中掌握主导权,保证金氏家族长期执政。金正恩认为,只要有核武器,今后美国和韩国以及中国都可以受到操纵。

  太永浩:请中国人民怜悯朝鲜脱北者

  记者:你认为中国能在解决朝鲜半岛问题上发挥怎样的作用?朝鲜人民对中国有何期待?

  太永浩:目前是中国需要认真考虑朝鲜问题的时候了,任何力量都不能阻止半岛统一,朝鲜人民起义只是时间问题,世界上任何以恐怖统治的独裁政权都不能长久。朝鲜金氏政权成立已经70年,不过仍然依赖于恐怖统治而维持,这显示出该政权没有未来。

  朝鲜人民在等待中国的帮助,特别是脱北者问题。目前在中国东北地区,不少脱北者躲避着中国当局的监视而隐居着。朝鲜妇女因为害怕公安的逮捕,遭到人身买卖,或者像奴隶一样地生活,这些妇女所生的孩子也在中国东北地区过着没有身份的生活。

  我希望,中国政府不要把忍不住饥饿逃到中国的朝鲜人遣返回去,因为他们回去后将面临入狱或是会被送入政治犯收容所,十分可怜。希望中国政府和人民,怜悯这些脱北者,将他们以正式途径送到韩国。如果中国可以这样做,对朝鲜人民而言就是极大的帮助,朝鲜人民是永远不会忘记的。
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发表于 2017-3-19 22:01 | 显示全部楼层
朝鲜一个艰难的选择,自私还是不义?
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发表于 2017-3-19 22:09 | 显示全部楼层
胖三,是有手腕的强人,可是如此不义,又能维持多久呐?
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发表于 2017-3-19 22:15 | 显示全部楼层
哎......可怜的曹县人民......
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发表于 2017-3-19 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
呵呵,韩国又不收脱北者,把责任推给中国,可笑。这叛逃的朝鲜人不可信。
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发表于 2017-3-19 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
白天喊万岁晚上看电影
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发表于 2017-3-19 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
好资料,收藏。
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发表于 2017-3-19 22:26 | 显示全部楼层

RE: 凤凰卫视专访前朝鲜驻英国公使太永浩:朝鲜--不能不说的秘密

兔子的政策很简单:保北棒不保金家,保金家不保金立方
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发表于 2017-3-19 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
这哥们挺重量级的了。不知道有没有访谈视频
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发表于 2017-3-19 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国还是准备收复台湾吧!如果朝鲜打起来,我们也应该出兵!占个日本海出海口再说!
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发表于 2017-3-19 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
这样的叛徒不可信。
有种就去起义,
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发表于 2017-3-19 22:39 | 显示全部楼层
这个北韩的叛逃外交官,也算很有勇气了
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发表于 2017-3-19 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
ppxttt 发表于 2017-3-19 22:15
哎......可怜的曹县人民......

有什么好可怜的?人欲自强,必先自立。它既然选择了打破第一集团给他定制的界限,那它就准备好承受一切。
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发表于 2017-3-19 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 q4418 于 2017-3-19 22:55 编辑

吃着韩国俸禄受着韩国保护,这倾向性都毫不掩饰了。恐怕这采访都是棒子间接向中国喊话的手段吧。真这么关心北边同胞,三八线开几个口子很难吗,知道自己的小身板养活几千万同胞有难度吧。专把同胞向中国一侧引导,然后再指责中国,不要脸还当别人傻,自作聪明到如此地步真让人开眼界
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发表于 2017-3-19 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
山区闭塞,会成为封建迷信的沃土,狭隘的密室总里充满监禁嗜血和暴力,人人自危,互相猜疑,无知无畏愚昧!放大版的鲁荣渔2682号,想想都起鸡皮疙瘩,作为外国人的我们无能为力。
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发表于 2017-3-19 23:06 | 显示全部楼层

RE: 凤凰卫视专访前朝鲜驻英国公使太永浩:朝鲜--不能不说的秘密

lostd 发表于 2017-3-19 22:45
有什么好可怜的?人欲自强,必先自立。它既然选择了打破第一集团给他定制的界限,那它就准备好承受一切。

你说的是三墩子。曹县人民、叙利亚人民、伊拉克人民.......世界所有遭受战火蹂躏国家的人民只是想吃饱饭而已,哪那么心存高远?
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发表于 2017-3-19 23:08 | 显示全部楼层
我明白这家伙为什么坚持在采访中用中文回答了,这跟本就是一篇软文小广告嘛。
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发表于 2017-3-19 23:14 | 显示全部楼层
这与灭萨达姆之前先列举罪状的手段如出一辙
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发表于 2017-3-19 23:16 | 显示全部楼层
你觉得一个逃到呆湾的官员说大陆的坏话可信吗?
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发表于 2017-3-19 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
ppxttt 发表于 2017-3-19 23:06
你说的是三墩子。曹县人民、叙利亚人民、伊拉克人民.......世界所有遭受战火蹂躏国家的人民只是想吃饱饭 ...

萨达姆,阿萨德,卡扎菲都没有小胖子这样做恶吧?他自己不知道即使没核武器老老实实听话美国拿他没什么办法?你去知乎上看看,上面有朝鲜的宣传官:车英赫,看看这个人回答你就知道我为什么这么说了。他既然想要这样,不断出卖我们跟美帝交换利益那就做好被别人落井下石的准备吧。
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 楼主| 发表于 2017-3-19 23:23 | 显示全部楼层

RE: 凤凰卫视专访前朝鲜驻英国公使太永浩:朝鲜--不能不说的秘密

隼鹰 发表于 2017-3-19 22:26
兔子的政策很简单:保北棒不保金家,保金家不保金立方

要是朝鲜内乱咋办?朝鲜武装部队突然造反把金san毙了怎么办?
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发表于 2017-3-19 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
微信里都把这个文字采访都屏蔽了
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发表于 2017-3-19 23:26 | 显示全部楼层

RE: 凤凰卫视专访前朝鲜驻英国公使太永浩:朝鲜--不能不说的秘密

gxyzya 发表于 2017-3-19 23:16
你觉得一个逃到呆湾的官员说大陆的坏话可信吗?

那句话怎么说来着,船只将沉没时,老鼠总是最先逃亡的。。。
所以出叛徒难免内部有问题,斯诺登同学不也是在米帝日渐疯政之下才决心叛逃的么
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发表于 2017-3-19 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
朝鲜依然在自顾自的行走在拥核的道路上。兴,百姓苦,亡,百姓苦。
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发表于 2017-3-19 23:33 | 显示全部楼层

RE: 凤凰卫视专访前朝鲜驻英国公使太永浩:朝鲜--不能不说的秘密

lostd 发表于 2017-3-19 23:17
萨达姆,阿萨德,卡扎菲都没有小胖子这样做恶吧?他自己不知道即使没核武器老老实实听话美国拿他没什么办 ...

你说的都没错。只是曹县人民摊上了祸国殃民的金氏家族,能说他们不倒霉?
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发表于 2017-3-19 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 纯洁的花朵 于 2017-3-19 23:39 编辑

金家政权的世袭确实是共产主义之耻,但叛逃者的话通常也都是同一个腔调。这家伙还鼓吹半岛统一来向南朝鲜邀宠,这就是痴人说梦话了。南北朝鲜是两个不同的主权国家,就算金家崩了也轮不到南朝鲜来占领和统治,南朝鲜的领土扩张野心值得引起世界警惕。
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发表于 2017-3-19 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
ppxttt 发表于 2017-3-19 23:33
你说的都没错。只是曹县人民摊上了祸国殃民的金氏家族,能说他们不倒霉?

朝鲜内部不是彻底对外隔绝的,他们虽然不像我们一样对外界的信息可以随意翻墙看,但知道现在的处境很危险。只能说他们没见过帝国的愤怒。
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发表于 2017-3-19 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
不管这个人有没有自己的问题 比如贪污 但是一个在伦敦生活将近20年的真的很难接受再回到朝鲜那样社会的巨大反差
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发表于 2017-3-19 23:49 | 显示全部楼层

RE: 凤凰卫视专访前朝鲜驻英国公使太永浩:朝鲜--不能不说的秘密

共产主义在理论上反对世袭统治。中国前主席毛泽东也反对世袭,斯大林也反对世袭。在国际上进行共产主义运动的国家中,只有金日成树立了“世袭统治体制”。

其他的话可能会有夹私,但这句从一个脱离朝鲜政权叛逃出来的前朝鲜驻欧外交官,在韩棒子说的话起码佐证了毛主席不是搞世袭统治,把那些拿着揣测当证据喷毛主席搞世袭统治的东西的脸打得啪啪响,真正搞了世袭统治的反而是蔣光头和朝鲜~
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发表于 2017-3-19 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 进水的耳朵 于 2017-3-20 01:30 编辑

投入资本主义的南棒国怀抱的前北棒外交官也有脸奢谈共产主义、斯大林、毛……
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发表于 2017-3-20 00:34 | 显示全部楼层

RE: 凤凰卫视专访前朝鲜驻英国公使太永浩:朝鲜--不能不说的秘密

进水的耳朵 发表于 2017-3-19 23:53
投入资本主义的南棒国的前北棒外交官也有脸奢谈共产主义、斯大林、毛……

中国共产党表示蛐蛐小事,马列毛他们有种从棺材里跳起来咬我啊
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发表于 2017-3-20 00:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
脱北者来了,不遣返当爷供着??
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发表于 2017-3-20 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
别侮辱儒学了,你们不配
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发表于 2017-3-20 00:59 | 显示全部楼层
从这篇凤凰卫视专访脱北的前朝鲜驻英公使太勇浩的文章看,我认为金正恩作为第三代领导人,在朝鲜内部根基原本就很不牢固,他为了巩固自己的权力,专门偏向的军队势力,依靠军队势力不断肃清了前朝文官政府的那些老臣,因此那些老臣的一些人感到非常不满,因此脱离了朝鲜政权。而金正恩依靠军队势力,就不得不不断的加大军事的投入,不断的在这上面玩出真家伙,把资源尽量用在军队上,才能巩固自己的权力,并且依靠那些超级武器,巩固自己在民众中间的声望。朝鲜这个体制在第二代时期,军队和文官政府相对还保持平衡,到了第三代这里,就严重失衡,因而朝鲜的经济越来越糟糕,文官们也非常没有安全感。到了战争时期,这个政府对他们的国家的掌控力,到底能有多牢固,谁也不知道。
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发表于 2017-3-20 00:59 | 显示全部楼层
不搞改革开放, 不改善人民生活水平
只有死路一条
朝鲜是这样, 中国也是这样
很幸运的是在关键时刻, 中国出了个邓小平
我们才能坐在这里鄙视朝鲜
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发表于 2017-3-20 01:02 | 显示全部楼层
光说大道理,有什么用, 整天指责南边是奸细傀儡有什么用
提高生活水平才是人民最关心的
看看南北夜晚的卫星图片, 就已经说明一切
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发表于 2017-3-20 01:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个现代国家,还别说是gcd国家,究竟怎么能做到家天下这种地步的?
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发表于 2017-3-20 01:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
哦勒哇刚大木 发表于 2017-3-20 00:46
别侮辱儒学了,你们不配

说得太对了……
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发表于 2017-3-20 01:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个叛逃者的发言夹带私货甚多,发表这样的访谈只能再次证明野鸡网的屁股存在严重问题
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发表于 2017-3-20 03:19 | 显示全部楼层
一个国家这样多的叛逃者,只能说它已经病入膏肓。当权者刚愎自用,结局很明白。这小子不如他老子活得明白
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