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满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

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发表于 2017-3-20 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
FXMLQ 发表于 2017-3-20 08:51
没错,所谓绿教圣城麦加也是当时丝绸路上的人找水源给发展起来的。当年广州和泉州还是繁盛一时吧

伊斯兰诞生,阿拉伯帝国崛起发展和衰落,基本就是丝绸之路带来的,丝绸之路兴,阿拉伯崛起,丝绸之路断阿拉伯衰落

所有阿拉伯国家都对现在的一带一路非常感兴趣
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发表于 2017-3-20 10:21 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

Ray007 发表于 2017-3-19 22:30
不管满清也好,还是汉人王朝也好,没能自发诞生现代科学,这是最大的问题

现代科学落后于欧洲,这其实对中国影响不大。十九世纪中期欧洲人打开中国国门的时候,尽管科技军事全面领先,但由于技术水平的限制,还没有能力征服中国,在风帆战舰为主的时代,即使强如英国,也没有能力将大量兵力投送到远东征服一个四亿人口的大国。西方列强具备这种能力要到十九世纪八十年代,蒸汽船成熟之后。这中间有大约四十年的机遇窗口,如果满清能够以国家利益为重,奋起直追,不说全面赶超西方,跟上世界潮流、拥有自保能力是没问题的,因为十九世纪的科技发展水平有限,知识量还不是很大,要学习掌握这些技术并不困难,这可以从日本维新之后的发展看出来,而日本的条件比中国差得多。但是满清却将一家一族的利益凌驾于国家利益之上,为保障自己的少数统治,不仅不主动引进先进科技,反而刻意压制防范汉人去学习西方,更不用说在政治上做出变革,所以说满清是中国近代落后的罪魁祸首一点不冤枉。
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发表于 2017-3-20 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
用奔四烧水 发表于 2017-3-20 08:56
就光东北明朝控制力就比清朝强
另外清朝从乾隆开始就无力对东北行使主权了
而明朝是建奴崛起后才失去 ...

你在讲冷笑话吗?
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发表于 2017-3-20 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
歇菜了吧。这个理论真是懒得说了
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发表于 2017-3-20 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
燕影如梭 发表于 2017-3-20 18:56
你在讲冷笑话吗?

李成梁死后,东北才慢慢失控。其实明庭要不是对李家过河拆桥,哪轮到努尔哈赤称王称霸。
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发表于 2017-3-20 19:32 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

FXMLQ 发表于 2017-3-20 08:48
明就是传统汉地18省。清1820年的版图我觉得是有史以来最好的帝国版图,北蒙古高原萨彦岭外兴安岭,西北天 ...

别拍脑门,蒙古,外兴安岭,西藏,还有新疆的大部分区域,你的大清王朝都没能实际控制,新疆是左宗棠带着他的湘军子弟浴血奋战稳定的,还差点叫毛子弄走了。蒙古只是内附,根本没能实际控制好么?如果没有徐树铮收复蒙古,我们连内蒙都保不住。西藏就更不要提了。所有现在边界,都是PLA浴血奋战打下来,稳定的实际控制住的。他们也就占个“自古以来”的嘴炮罢了。
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发表于 2017-3-20 19:43 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

迷路的海 发表于 2017-3-20 07:18
满清是中国最反动,最愚昧封闭的封建王朝,没有之一;别的不说,鸦片战争后被迫开关,屡次被人吊打,你要是 ...

1、所谓明朝翻译外国书籍纯属欧洲人自己送上门,当欧洲人不送时就断了,比如利玛窦和徐光启翻译几何原本,当利玛窦不愿意翻译后几卷后就中断了,明朝人没有做出任何主动寻求外国知识的行为。清朝洋务运动是国家层面上主动大量吸收外国知识的行为。
2、明朝仿造外国武备一点都含糊,结果小小女真用一个辽东铸造红夷大炮的能力超过了明朝的汉地十八省。
3、崇祯,徐光启那一波人怎么就不折腾什么“中学为体,西学为用”的屁事。因为清朝要求学习西方者形成了强大的势力,保守势力有跟他们斗争的需要才提出“中学为体,西学为用”,明朝只有寥寥几个人知道西学,其他大部分人对西学连一点概念都没有怎么反对?
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发表于 2017-3-20 19:47 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

用奔四烧水 发表于 2017-3-20 08:56
就光东北明朝控制力就比清朝强
另外清朝从乾隆开始就无力对东北行使主权了
而明朝是建奴崛起后才失去 ...

就光东北明朝控制力就比清朝强
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睁眼说瞎话,不值一驳

另外清朝从乾隆开始就无力对东北行使主权了
————————————————————
盛京将军、吉林将军和黑龙江将军哪个割据自立了?

而明朝是建奴崛起后才失去对东北控制的,但是东北其他部落到死也没背叛过明朝
————————————————————
市圈计是怎么回事?无知是明粉的最大倚仗



东北其他部落到死也没背叛过明朝
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发表于 2017-3-20 19:49 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

燕影如梭 发表于 2017-3-20 19:43
1、所谓明朝翻译外国书籍纯属欧洲人自己送上门,当欧洲人不送时就断了,比如利玛窦和徐光启翻译几何原本 ...

说别的都没用,你只要知道你大清屡次被人吊打就够了。
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发表于 2017-3-20 19:57 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

用奔四烧水 发表于 2017-3-20 08:57
清朝对西藏统治力比明朝强不了多少,至于内外蒙和明朝是一样的,有土王没有流官

清朝对西藏统治力比明朝强不了多少
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跟今天对西藏的统治力比明朝强个十万倍比不了,也就强个一万倍吧。逐出准噶尔、和硕特对西藏的控制、驻军、驻大臣、击退廓尔喀、对达赖喇嘛生杀予夺,这要是叫强不了多少,那这睁眼瞎是没谁了。


于内外蒙和明朝是一样的,有土王没有流官
————————————————————
没有流官?乌里雅苏台将军是什么?库伦办事大臣是什么?科布多参赞大臣是什么?
清朝汉族在内蒙的移民规模不亚于在新疆和东北的移民浪潮,在北京南面抵御蒙古入侵的明人怕是连梦里都不敢想这个。
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发表于 2017-3-20 19:59 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

燕影如梭 发表于 2017-3-20 19:57
清朝对西藏统治力比明朝强不了多少
——————————————————
跟今天对西藏的统治力比明朝 ...

说别的都没用,你只要知道你大清屡次被人吊打就够了。
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发表于 2017-3-20 19:59 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

大汉-勇士 发表于 2017-3-20 19:13
李成梁死后,东北才慢慢失控。其实明庭要不是对李家过河拆桥,哪轮到努尔哈赤称王称霸。

养寇李这个罪魁祸首就别捧他了
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发表于 2017-3-20 20:00 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

燕影如梭 发表于 2017-3-20 19:59
养寇李这个罪魁祸首就别捧他了

说别的都没用,你只要知道你大清屡次被人吊打;搞闭关锁国空前绝后就够了。
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发表于 2017-3-20 20:04 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

wolfganglee311 发表于 2017-3-20 19:32
别拍脑门,蒙古,外兴安岭,西藏,还有新疆的大部分区域,你的大清王朝都没能实际控制,新疆是左宗棠带着 ...

新疆是左宗棠带着他的湘军子弟浴血奋战稳定的
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左宗棠带着湘军子弟浴血奋战时,新疆已经有几十万汉族移民,还有忠于中央的满、锡伯、土尔扈特蒙古等族,这就是康乾时代留给左宗棠的历史遗产之一;左宗棠带着湘军子弟浴血奋战时,曾经盛极一时的准噶尔帝国早已灰飞烟灭,所以左宗棠能带着湖湘子弟为收复新疆而战而不是为了保护陕甘边界与准噶尔帝国交战,这是这就是康乾时代留给左宗棠的历史遗产之二。
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发表于 2017-3-20 20:05 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

wolfganglee311 发表于 2017-3-20 19:32
别拍脑门,蒙古,外兴安岭,西藏,还有新疆的大部分区域,你的大清王朝都没能实际控制,新疆是左宗棠带着 ...

内蒙在清朝时有大量汉族移民,而外蒙没有,这就是外蒙会丢而内蒙不会丢的原因
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发表于 2017-3-20 20:10 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

燕影如梭 发表于 2017-3-20 20:05
内蒙在清朝时有大量汉族移民,而外蒙没有,这就是外蒙会丢而内蒙不会丢的原因

你大清丧师失地,割让领土上百万平方公里;
签订不平等条约数千份,丢失的权益不计其数;
一败于英国,二败于英法,三败于日本;
历史上的中日战争,你大清是第一个打输的;
日俄战争在东北爆发,你大清竟然宣布中立!要知道东北可是野猪皮的起家之所,龙兴之地,堂而皇之的宣布中立,你大清可真有脸....
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发表于 2017-3-20 20:10 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

迷路的海 发表于 2017-3-20 19:49
说别的都没用,你只要知道你大清屡次被人吊打就够了。

说别的都没用,你只要知道大清屡次被工业列强吊打,而大明屡次被游牧和渔猎民族吊打就行了,所以屡次被游牧和渔猎民族吊打的大明根本没资格被假设更行
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发表于 2017-3-20 20:11 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

燕影如梭 发表于 2017-3-20 20:10
说别的都没用,你只要知道大清屡次被工业列强吊打,而大明屡次被游牧和渔猎民族吊打就行了,所以屡次被游 ...

你大清丧师失地,割让领土上百万平方公里;
签订不平等条约数千份,丢失的权益不计其数;
一败于英国,二败于英法,三败于日本;
历史上的中日战争,你大清是第一个打输的;
日俄战争在东北爆发,你大清竟然宣布中立!要知道东北可是野猪皮的起家之所,龙兴之地,堂而皇之的宣布中立,你大清可真有脸....
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发表于 2017-3-20 20:16 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

禁止通行 发表于 2017-3-20 10:21
现代科学落后于欧洲,这其实对中国影响不大。十九世纪中期欧洲人打开中国国门的时候,尽管科技军事全面领 ...

这可以从日本维新之后的发展看出来,而日本的条件比中国差得多
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别拿日本人比,日本人对学习外国毫无心理压力,在面对比自己先进的文明时日本人态度谦逊,尊重。这一条把清朝换成任何一个汉族王朝也不可能拥有。
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发表于 2017-3-20 20:18 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

迷路的海 发表于 2017-3-20 20:11
你大清丧师失地,割让领土上百万平方公里;
签订不平等条约数千份,丢失的权益不计其数;
一败于英国, ...

清朝丢的地明朝根本就没有丢的资格,因为明朝最头疼的问题就是应该在北京北面抵御鞑子还是在北京南面抵御鞑子
明朝不需要签任何条约,全国都送出去了还签个毛啊
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发表于 2017-3-20 20:21 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

燕影如梭 发表于 2017-3-20 20:16
这可以从日本维新之后的发展看出来,而日本的条件比中国差得多
——————————————————— ...

天理教造反,竟然连你大清的黄带子都参与了,可谓滑天下之大稽!宗室造反,天下奇闻!
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发表于 2017-3-20 20:23 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

燕影如梭 发表于 2017-3-20 20:16
这可以从日本维新之后的发展看出来,而日本的条件比中国差得多
——————————————————— ...

你大清的“八旗劲旅”早就不堪用了;平定太平天国起义居然要靠汉人大臣的汉族武装,牛逼哄哄的八旗哪去了?
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发表于 2017-3-20 20:24 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

燕影如梭 发表于 2017-3-20 19:43
1、所谓明朝翻译外国书籍纯属欧洲人自己送上门,当欧洲人不送时就断了,比如利玛窦和徐光启翻译几何原本 ...
崇祯,徐光启那一波人怎么就不折腾什么“中学为体,西学为用”的屁事

因为明朝和当时欧洲的超级大国西班牙、荷兰的战争都胜利了,所以没有西化的紧迫感。如果明朝遭遇鸦片战争这样的危机,肯定是第一时间就向西方学习,象日本那样彻底。
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发表于 2017-3-20 20:25 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

燕影如梭 发表于 2017-3-20 20:18
清朝丢的地明朝根本就没有丢的资格,因为明朝最头疼的问题就是应该在北京北面抵御鞑子还是在北京南面抵御 ...

你大清野猪皮后裔的脑子里只有主子和奴才;
洋人来了,干不过,立马就变成洋人的奴才,偏偏还以天朝上国自居,野猪皮们哪来的脸?
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发表于 2017-3-20 20:25 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

燕影如梭 发表于 2017-3-20 20:10
说别的都没用,你只要知道大清屡次被工业列强吊打,而大明屡次被游牧和渔猎民族吊打就行了,所以屡次被游 ...


明朝末期吊打超级大国西班牙、荷兰,完爆小日本。
清朝末期被英国、小日本吊打。
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发表于 2017-3-20 20:26 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

燕影如梭 发表于 2017-3-20 20:18
清朝丢的地明朝根本就没有丢的资格,因为明朝最头疼的问题就是应该在北京北面抵御鞑子还是在北京南面抵御 ...

你大清的“八旗劲旅”早就不堪用了;平定太平天国起义居然要靠汉人大臣的汉族武装,牛逼哄哄的八旗哪去了?
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发表于 2017-3-20 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
wewe1188 发表于 2017-3-20 20:25
明朝末期吊打超级大国西班牙、荷兰,完爆小日本。
清朝末期被英国、小日本吊打。

如果用上百条船才能对付别人一条船叫吊打,那么越南一定吊打了解放军
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发表于 2017-3-20 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
wewe1188 发表于 2017-3-20 20:24
因为明朝和当时欧洲的超级大国西班牙、荷兰的战争都胜利了,所以没有西化的紧迫感。如果明朝遭遇鸦片战 ...

当明朝人发现自己必须用一百条船才能对付西方人一条船时竟然没有向对方学习的紧迫感,明人的心胸果然开阔
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发表于 2017-3-20 20:32 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

燕影如梭 发表于 2017-3-20 20:29
如果用上百条船才能对付别人一条船叫吊打,那么越南一定吊打了解放军

左宗棠入疆居然是带着汉人武装取得;
你大清的八旗劲旅哪去了?
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发表于 2017-3-20 20:36 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

迷路的海 发表于 2017-3-20 20:26
你大清的“八旗劲旅”早就不堪用了;平定太平天国起义居然要靠汉人大臣的汉族武装,牛逼哄哄的八旗哪去了 ...

吓!爷还要抽袋大烟,喝壶茶,午后还要听戏,指着爷高兴还要露一把!打长毛?爷的鸟还没遛!
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发表于 2017-3-20 20:44 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

燕影如梭 发表于 2017-3-20 20:16
这可以从日本维新之后的发展看出来,而日本的条件比中国差得多
——————————————————— ...

清末睁眼看世界的是汉人,突破满人顽固派的压制发起洋务运动引进西方科技的是汉人,推动维新变法的也是汉人,你凭什么说汉人也会排斥先进文明。
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发表于 2017-3-20 20:46 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

燕影如梭 发表于 2017-3-20 20:18
清朝丢的地明朝根本就没有丢的资格,因为明朝最头疼的问题就是应该在北京北面抵御鞑子还是在北京南面抵御 ...

我大清不用考虑怎么在北京南北抵御洋人,因为北京已经被洋人占领了,而且是两次。
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发表于 2017-3-20 20:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
禁止通行 发表于 2017-3-20 20:44
清末睁眼看世界的是汉人,突破满人顽固派的压制发起洋务运动引进西方科技的是汉人,推动维新变法的也是汉 ...

顽固保守的也是汉人,而且比例极高,所以在对外学习上没法跟日本比,这一点跟太和殿那把椅子上坐的人是什么血统根本毫无关系
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发表于 2017-3-20 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
禁止通行 发表于 2017-3-20 20:46
我大清不用考虑怎么在北京南北抵御洋人,因为北京已经被洋人占领了,而且是两次。

你大明其实也不用考虑在哪抵御渔猎民族,反正最后也被占了
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发表于 2017-3-20 21:31 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

燕影如梭 发表于 2017-3-20 20:31
当明朝人发现自己必须用一百条船才能对付西方人一条船时竟然没有向对方学习的紧迫感,明人的心胸果然开阔

打胜仗了,当然就不需要学了,哪里有胜利者向失败者学习的道理?
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发表于 2017-3-20 21:32 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

燕影如梭 发表于 2017-3-20 20:29
如果用上百条船才能对付别人一条船叫吊打,那么越南一定吊打了解放军

越南什么时候打败解放军了?
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发表于 2017-3-20 21:35 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

FXMLQ 发表于 2017-3-20 06:08
你说唐宋还靠谱点,明朝完全不会。明朝时期不管是文化艺术还是社会发展程度都是一个巨大的倒退,明朝这种 ...

明朝的文官可不是奴才,不要以为大清的官员是奴才,全中国几千年的官员就都是奴才
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发表于 2017-3-20 21:37 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

FXMLQ 发表于 2017-3-20 07:11
如果发展和社会活动只是民间走私的话,那起不了任何一丁点的正面效果。我一直强调的是社会的体系以及理论 ...

谁跟你说郑和是散财童子?
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发表于 2017-3-20 21:40 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

燕影如梭 发表于 2017-3-20 19:43
1、所谓明朝翻译外国书籍纯属欧洲人自己送上门,当欧洲人不送时就断了,比如利玛窦和徐光启翻译几何原本 ...

你看过历史书吗?没有山东那只鸡帮忙,大清那来的造大炮的能力?
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发表于 2017-3-20 21:42 | 显示全部楼层

RE: 满清是遇到了人类文明史以来,最大的生产力的革命

wewe1188 发表于 2017-3-20 20:24
因为明朝和当时欧洲的超级大国西班牙、荷兰的战争都胜利了,所以没有西化的紧迫感。如果明朝遭遇鸦片战 ...

和明朝打过的还有葡萄牙和英国,不过结果都是大明赢了。。。。。。
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