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楼主: 不良神父
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不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

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发表于 2017-3-19 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
yingzho2007 发表于 2017-3-19 17:51
法理是建立是实力的基础上,米帝并吞新墨西哥州加州等地有法理基础吗。如果PLA提前出生50年100年的话去占 ...

本来就是时代不同了才有法理的说法啊,古代中国把东亚能扩张的土地都占完了,那时候哪来的法理?殖民时代西方把全世界都瓜分了,哪来的法理?
但是到了近代,还有哪个国家能明目张胆的占领别的国家领土?我只知道有个印度占领了锡金。
俄罗斯也不敢明着吞并东乌克兰
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发表于 2017-3-19 17:56 | 显示全部楼层
所谓的法理基础是因为世界的土地给白皮瓜分完了才提出的理论,目的是防止出现象二次世界大战 那样战争对世界土地的再分配保住白皮们的既得利益。
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发表于 2017-3-19 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
Tie 发表于 2017-3-19 15:33
丢了整整150万平方,还行

唉,中国的历史好好学习吧。元朝地盘最大。记住现今国家的定义吧。现今中华人民共和国是历史上观察,虽然有很多问题,但从发展的角度看是很不错的了。对咱们自己的问题不满,咱们自己改就行了。
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发表于 2017-3-19 17:59 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

yingzho2007 发表于 2017-3-19 17:56
所谓的法理基础是因为世界的土地给白皮瓜分完了才提出的理论,目的是防止出现象二次世界大战 那样战争对世 ...

不是保护所有白皮,而是保护英国、法国的既得领土利益不被后起之秀夺走。美国、俄国有强大的实力,不需要法理保护。
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发表于 2017-3-19 18:00 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

look_hc 发表于 2017-3-19 17:56
本来就是时代不同了才有法理的说法啊,古代中国把东亚能扩张的土地都占完了,那时候哪来的法理?殖民时代 ...

所以你应该明白所谓法理基础就是为了保住白皮们通过对原住民的大屠杀所获得的辽阔领土。法理基础的关键是实力。
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发表于 2017-3-19 18:03 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

wewe1188 发表于 2017-3-19 17:59
不是保护所有白皮,而是保护英国、法国的既得领土利益不被后起之秀夺走。美国、俄国有强大的实力,不需要 ...

在南美一大群堕落的白皮国家他们很强吗,澳大利亚加拿大也强不那里去他们没有这个法理保护能不能保他们那辽阔领土。
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发表于 2017-3-19 18:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 wewe1188 于 2017-3-19 18:06 编辑

没有清朝现在中国的领土很小这个论点,是建立在以下这个假设:汉人主导的王朝会和清朝一样闭关锁国、兴文字狱、毁灭科技。
实际上从明朝、宋朝、唐朝等朝代看出,汉人主导的王朝,是会大力吸收外来文化和科技的。如果清朝这段时间是汉人王朝,那么中国受西方影响走向工业化是铁板钉钉的,工业化的中国绝对不会眼睁睁看着大片的北方领土被沙俄夺走,绝对不会眼睁睁看着大片的海外真空地带被西方殖民者占领而无动于衷。
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发表于 2017-3-19 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
只丢了150万平方公里 做的确实不错 我就奇怪这论坛里真是什么脑袋都有
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发表于 2017-3-19 18:13 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

wewe1188 发表于 2017-3-19 18:04
没有清朝现在中国的领土很小这个论点,是建立在以下这个假设:汉人主导的王朝会和清朝一样闭关锁国、兴文字 ...

华夏族主导的王朝,疆域从来就没小过,只不过衡量的标准不同罢了!  清朝中后期全世界才形成国家疆界的概念!在此之前一直讲究势力范围,文化影响为王朝疆域的范围:不能用后来的疆域概念来评论汉唐!  事实上汉唐时期的疆域标准都是近2000万,就连宋朝时期,契丹都认为自己是中华!视我文字,行我礼节,尊我道统,皆为王土!!汉朝时期;日本的“汉委倭奴国”都属于中国! 那时候没有严格意义的疆域概念罢了
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发表于 2017-3-19 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
金战大大 发表于 2017-3-19 15:56
一个生长在蛮夷叫花子生活氛围,一个生活在画师的生活氛围,文明与蛮夷的世界观本就不一样,哈哈哈哈

那是,土鳖也是叫花子生活氛围,还是土匪。刮民党是生活在画师的生活氛围,真高大上高大上啊,
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发表于 2017-3-19 18:16 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

look_hc 发表于 2017-3-19 17:56
本来就是时代不同了才有法理的说法啊,古代中国把东亚能扩张的土地都占完了,那时候哪来的法理?殖民时代 ...

古代对疆域的划分讲究势力范围,文化范围!  和后来的疆界范围是不一样的!
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发表于 2017-3-19 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
额。想了想还是不知道咋回复你,自我身边来看,现实中您说这个现象不存在。至于网络上说啥,都只是一种口号。
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发表于 2017-3-19 18:19 | 显示全部楼层
如果清代时是汉人皇朝哪怕有点保守有点守关锁国,但觉醒的机会和时间要远远高于满清,更何况明朝并没有闭关锁国所谓海禁是文人土大夫代表的那统治阶层为了逃税而强烈坚持的一件事,但实质上从老朱死后就没有进行过海禁,只不过明朝中央没收到过一分税而已。那满遗反对变革的根本原因就是任何变革将会推翻满遗对汉人的统治这是满遗这个统治民族所不愿看到事。在近代华夏觉醒只要提前个100年哪怕是50年对现在影响是完全不同的,不至于衰落到让小日本来欺凌的地步。
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发表于 2017-3-19 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2017-3-19 18:13
华夏族主导的王朝,疆域从来就没小过,只不过衡量的标准不同罢了!  清朝中后期全世界才形成国家疆界的概 ...

只要有汉族到的地方都是华夏领土!!牛掰不?一些人连基本知识都没有。我怎么感觉有些人活的正好摊上现在中国强大了,要是摊上满清末年,说不定也是反清复明太平天国的遗老遗少?我怎么感觉有些人搞得好像只要满清是个大坏蛋,太平天国就是绝对正确。几十年后,中国早晚死在某些这些非对即错的傻子手里,这些人跟戈尔巴乔夫一样傻,治国无术,乱国有方。满清错,皇汉皇明就对。这不就跟傻子戈地图一样嘛
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发表于 2017-3-19 18:23 | 显示全部楼层
反正要是现在中国就明朝那点领土绝不能接受的
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发表于 2017-3-19 18:23 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

围观来了 发表于 2017-3-19 18:14
那是,土鳖也是叫花子生活氛围,还是土匪。刮民党是生活在画师的生活氛围,真高大上高大上啊,

你去看看墨西哥这个国家为啥呢摩多偷渡到美国,你在看看近代中国呢摩多跑到日本留学;正常的人是愿意到经济发达去工作,愿意到空气环境好的地方去生活,东施却是极其嫉妒西施,所以在西施脸上划到疤痕这就是清的剃发易服,东施通过权谋是成功了,可东施永远是被人鄙视的,最可悲的是东施的奴才们仰慕东施这种畸形文化,哈哈哈
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发表于 2017-3-19 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
隔三差五的就崩出了遗老遗少,句句不忘往大清国贴瓷砖。尼不楚条约就是个丧权辱国的玩意,非扯到阻止了侵略。就是这个条约,让洋鬼子看到了满清的无能与软弱,为鸦片战争埋下了伏笔。
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发表于 2017-3-19 18:29 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

yingzho2007 发表于 2017-3-19 18:19
如果清代时是汉人皇朝哪怕有点保守有点守关锁国,但觉醒的机会和时间要远远高于满清,更何况明朝并没有闭关 ...

汉族人很有意思,也是一个很矛盾的民族,既讲究规矩,又讲究唯利是从!  既讲究传统,又讲究新生的先进技术!  既说自己是农业国家,但玩起贸易来绝对是世界一流!  既讲究忠君爱国,但是又善于造反,动不动就干掉自己的皇帝!     矛盾真的很矛盾,华夏族那种民族精神有点像现在的美国!    自己的藩属国,自己的小弟被人欺负,汉族基本上都是第一时间出兵,文人士大夫精英阶层对汉族皇帝形成一定意义上的制约,汉族皇帝貌似也乐于其中------1000多年前就提出:水以载舟,亦能覆舟的千古名言!  皇帝不乏玩打仗,玩字画,玩木匠技术云云, 大唐时期的大臣居然可以和皇帝在朝廷上抬杠,急眼,并且还把皇帝的袖子扯烂,1000年以前君臣关系能到到这种地步,世界上绝无有第二!   
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发表于 2017-3-19 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主说的是客观之言,有些人已经不能理智看待问题了
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发表于 2017-3-19 18:37 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

秦兵汉将 发表于 2017-3-19 18:27
隔三差五的就崩出了遗老遗少,句句不忘往大清国贴瓷砖。尼不楚条约就是个丧权辱国的玩意,非扯到阻止了侵略 ...

大清割出去的150万都是有条约的,是自己签了字的!  这能怪谁?  作为满族,看到汉族同胞激烈的咒骂大清皇帝,我是可以理解的,谁叫大清无能呢? 无能所引起的屈辱就应该接受后世子孙的批判,历史本来就是一面镜子!
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发表于 2017-3-19 18:40 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

俺是打酱油的 发表于 2017-3-19 18:29
汉族人很有意思,也是一个很矛盾的民族,既讲究规矩,又讲究唯利是从!  既讲究传统,又讲究新生的先进技 ...

还有包拯向宋仁宗吐口水宋仁宗不敢擦脸,南宋时在法律上废除奴仆制,都是我们先祖历史上曾经发过的事,我们先祖远没有我们想象那里保守,直接到满辨朝建立后我们真的被毁了。
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发表于 2017-3-19 18:44 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

yingzho2007 发表于 2017-3-19 18:40
还有包拯向宋仁宗吐口水宋仁宗不敢擦脸,南宋时在法律上废除奴仆制,都是我们先祖历史上曾经发过的事,我 ...

你说这个没用,根本性问题是蒙古如果在西方的破坏后,如果我是说如果八旗再来一次,呢么西方崛起都是个问题,可惜的是东方文明的代表大宋先承受了破坏,大明复苏的没有很好调整过来,接着就被八旗给毁了,近代我们连日本都比不上,悲哀啊。
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发表于 2017-3-19 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
某些人想为清翻案,破坏历史观
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发表于 2017-3-19 18:45 | 显示全部楼层
恢复我大清江山的重任就由共和国来完成吧。
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发表于 2017-3-19 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
不良神父 发表于 2017-3-19 15:25
你喜欢幻想改写历史,那也是你高兴就好

在收复新疆的 同时清一边在割让跪地
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发表于 2017-3-19 18:51 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

yingzho2007 发表于 2017-3-19 18:40
还有包拯向宋仁宗吐口水宋仁宗不敢擦脸,南宋时在法律上废除奴仆制,都是我们先祖历史上曾经发过的事,我 ...

汉族王朝大部分时期都不是奴化国民的王朝,从某种意义上给了国民好斗的精神品格,这也是造成汉族皇帝动不动就被国民推翻的主要原因!     

从今天的价值观去看待那些遥远的汉王朝,其制度的先进性无疑在同时代的世界来说,绝对是第一的!

魏征当着百官的面和李世民争论,最后演变成抬杠,李世民碍于面子要退朝,魏征不依不饶居然把皇帝的袖子都扯烂了,这真是千古趣闻!  

汉族王朝大部分时间皇帝和大臣的关系都是亦师亦友,席地论政!

有人和我说;唐宋时期皇帝和大臣的关系有点类似于今天的老板和员工的关系,我看还是有点正确的

有时候我想汉族王朝为何可以引领世界上千年,我觉得绝非偶然,必然和国家的文化,制度密不可分!  

作为满族,今天来看我们都是中华民族,作为后世子孙应该研讨历史上那些先进的东西,改革奴化愚蠢国民的政策,才能更好的完成民族的复兴!
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发表于 2017-3-19 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
Tie 发表于 2017-3-19 15:33
丢了整整150万平方,还行

丟150万拜洪秀全,白帽子,捻军所赐
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发表于 2017-3-19 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
sp117 发表于 2017-3-19 15:41
清朝奠定了现在中国版图的基础,整个学界承认,近代它确实丢失了不少
但是,
要是解放军接的是明朝的摊 ...

现在胆子肥到连西藏都敢否认了?
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发表于 2017-3-19 19:15 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

Tie 发表于 2017-3-19 15:33
丢了整整150万平方,还行

说的好像那150万汉族曾经有效统治过一样
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发表于 2017-3-19 19:16 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

TIWAFEXU 发表于 2017-3-19 15:38
有来了一个给满清张目的。
把刚才说的再说一遍,西北、东北的领土,是走西口、闯关东的汉族贫民守住的。

你先百度下走西口啥意思再来喷吧,还走西口
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发表于 2017-3-19 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
核武小英 发表于 2017-3-19 17:18
清朝是中华帝国里控制版图最大的,而实际控制有效管理面积最大的是本朝

元呢?   
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发表于 2017-3-19 19:19 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

fleen 发表于 2017-3-19 19:15
说的好像那150万汉族曾经有效统治过一样

看看唐朝吧,远甩你所谓的150万
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发表于 2017-3-19 19:20 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

本帖最后由 漆室葵忧 于 2017-3-19 19:22 编辑
Tie 发表于 2017-3-19 15:33
丢了整整150万平方,还行


明朝直接丢了包括新疆在内的西北大片领土,清朝夺回了,这个功劳还是很大的。
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发表于 2017-3-19 19:21 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

fleen 发表于 2017-3-19 19:16
你先百度下走西口啥意思再来喷吧,还走西口

对呀,我满清不打下西北,汉人怎么能进入甘肃?汉人得感恩啊。
你知道安定卫、哈密卫在什么位置吧。
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发表于 2017-3-19 19:30 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

俺是打酱油的 发表于 2017-3-19 19:19
看看唐朝吧,远甩你所谓的150万

是啊,唐朝这么牛逼咋没守住西域呢?连废了老鼻子劲打下的朝鲜半岛也没了呢?清朝再废柴,还能在末期设置新疆省。
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发表于 2017-3-19 19:31 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

漆室葵忧 发表于 2017-3-19 19:20
明朝直接丢了包括新疆在内的西北大片领土,清朝夺回了,这个功劳还是很大的。

然后   兔子又成为了世界第二,控制了大清想都不敢想的南海和海外贸易! 历史说不清楚,大汉,大唐都甩大清100条街!大清也只不过是局部的拿回祖先曾经的领土,谈不上开拓!  重要的是大清当年拉得臭屎,屈辱屎,我兔至今还在为其擦屁股!   这就是大清刘给后世子孙最宝贵的财富
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发表于 2017-3-19 19:32 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

fleen 发表于 2017-3-19 19:30
是啊,唐朝这么牛逼咋没守住西域呢?连废了老鼻子劲打下的朝鲜半岛也没了呢?清朝再废柴,还能在末期设置 ...

唐朝时期对国家疆域的界定标准是什么? 大清时期又是什么标准?   你搞清楚这一点很重要!
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发表于 2017-3-19 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
Tie 发表于 2017-3-19 15:33
丢了整整150万平方,还行

问题在此之前那些地是谁的?
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发表于 2017-3-19 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
TIWAFEXU 发表于 2017-3-19 15:59
你知道明天启年间,辽东汉人有多少吗?

辽东往北到沈阳卫也就差不多到头了
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发表于 2017-3-19 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
金战大大 发表于 2017-3-19 18:23
你去看看墨西哥这个国家为啥呢摩多偷渡到美国,你在看看近代中国呢摩多跑到日本留学;正常的人是愿意到经 ...

正常的人偷渡都要出国都喜欢去生活环境好的地,不正常的人都傻以苦为荣,比如在沙漠戈壁滩搞试验的人,比如钱学森,比如华罗赓,嗯,这些人都不正常。嗯,看来兄台眼中正常的人都是那些有奶就是娘的。
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