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楼主: 不良神父
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不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

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发表于 2017-3-19 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
Tie 发表于 2017-3-19 15:33
丢了整整150万平方,还行

问题是这150多万本来也不是汉人的啊,本来就是满清打下来的。
明朝疆域多大看看地图不就知道了?
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发表于 2017-3-19 16:45 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

平民可升列兵吗 发表于 2017-3-19 16:40
没有人否认解放军前仆后继守疆卫国。  

但是也不要把前人的贡献都抹杀。

大汉,大唐的疆域远超大清,OK? 大清只不过是局部的继承,谈不上开疆扩土!   当代中国的自古以来不是以大清疆域为标准,只要兔子高兴,提出苏武放羊都是有可能的
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发表于 2017-3-19 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
TIWAFEXU 发表于 2017-3-19 16:10
辽东在明代属于辽东都司,于洪武八年并入明朝版图,明朝在辽东都司共设25卫2州,其中25卫是汉族 ...

基本全在辽宁,吉林山东就没人了,一方面是补给到不了,另一方面是汉人受不了那边的苦寒。
你就想想今天的汉人不断从新疆回流内地就能知道明朝东北能有多少汉人了。那时候可没现代这样的科技。
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发表于 2017-3-19 16:47 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

look_hc 发表于 2017-3-19 16:44
问题是这150多万本来也不是汉人的啊,本来就是满清打下来的。
明朝疆域多大看看地图不就知道了?

那么,元朝、唐朝咋说?
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发表于 2017-3-19 16:47 | 显示全部楼层
怎么回事啊,清的继承人是民国啊,怎么会和共和国扯上关系啊,要讨论也是讨论清和民国或者民国和共和国。
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发表于 2017-3-19 16:48 | 显示全部楼层
你要说PLA是最后一个,行,那个XX绝对不是第一个馒头。我对满族兄弟没意见,对事不对人。
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发表于 2017-3-19 16:49 | 显示全部楼层
楼主说的没错。
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 楼主| 发表于 2017-3-19 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
Tie 发表于 2017-3-19 16:47
那么,元朝、唐朝咋说?

元朝,唐朝的敌人不在了,但是沙俄从清朝到今天的俄罗斯一直都在,你如果不看清现实,说什么都没有意义
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发表于 2017-3-19 16:54 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

本帖最后由 jianbing3hao 于 2017-3-19 16:55 编辑
平民可升列兵吗 发表于 2017-3-19 16:28
really? 三代还是四代?   原版还是模组?


当然是自编模组喵哈哈哈

西方科技组+儒家那就是无敌
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发表于 2017-3-19 16:54 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-19 16:50
元朝,唐朝的敌人不在了,但是沙俄从清朝到今天的俄罗斯一直都在,你如果不看清现实,说什么都没有意义

哦,大清不在了,大清的敌人还在,好意思!好吧,这个结还是PLA去你们解,只是不急这一时。
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发表于 2017-3-19 16:55 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

丹武双修 发表于 2017-3-19 15:56
是满人打的还是汉人打的?

满人领导的。
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 楼主| 发表于 2017-3-19 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
Tie 发表于 2017-3-19 16:54
哦,大清不在了,大清的敌人还在,好意思!好吧,这个结还是PLA去你们解,只是不急这一时。

那祝你幻想成功,pla开疆扩土驱逐老毛子
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发表于 2017-3-19 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
Tie 发表于 2017-3-19 16:47
那么,元朝、唐朝咋说?

元朝那是蒙古人的事,关汉人什么事?唐朝没守住怪谁?而且丢了一千多年了,那地方能找到一个汉人不?
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发表于 2017-3-19 16:58 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-19 16:55
那祝你幻想成功,pla开疆扩土驱逐老毛子

驱逐完了,还要你们回去
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发表于 2017-3-19 16:59 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

look_hc 发表于 2017-3-19 16:58
元朝那是蒙古人的事,关汉人什么事?唐朝没守住怪谁?而且丢了一千多年了,那地方能找到一个汉人不?

神父说的是王朝历史,谈谈愉快。你的是民族,我没兴趣
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发表于 2017-3-19 17:01 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

俺是打酱油的 发表于 2017-3-19 16:15
那就行!  以后谁在我面前跟我说什么外东北故土我就要跟谁急, 毕竟大清是跟人家签了条约的,注意是条约 ...

东北你想要回来?连钓鱼岛都回不来
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发表于 2017-3-19 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
同意楼主的观点。
谈历史,要有历史的观点。只图情绪发泄,历史就虚无。
史实上,各朝各有优长,也有弊害。对此,应该有清醒的客观的认识。

现今共和国体量巨大,清王朝是有大贡献的。这应该得到认可。清的弊害,是近代中国积贫积弱的直接原因之一。对此,应该作出符合历史的分析和解释。应该分清其功过、是非;不可一概而论。
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发表于 2017-3-19 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
Tie 发表于 2017-3-19 16:59
神父说的是王朝历史,谈谈愉快。你的是民族,我没兴趣

就说王朝历史,但是也没有说历史上我占领过就永远属于我的道理吧,越南作为中国领土一千多年,现在属于中国吗?
同理,唐元达到过外东北,能说明什么?说明这块土地就永远属于中国了?
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发表于 2017-3-19 17:14 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

look_hc 发表于 2017-3-19 17:11
就说王朝历史,但是也没有说历史上我占领过就永远属于我的道理吧,越南作为中国领土一千多年,现在属于中 ...

PLA所到之处,一切皆自古以来。不过是个由头而已,还上屋揭瓦了
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发表于 2017-3-19 17:18 | 显示全部楼层
清朝是中华帝国里控制版图最大的,而实际控制有效管理面积最大的是本朝
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发表于 2017-3-19 17:20 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

琴兽 发表于 2017-3-19 16:47
怎么回事啊,清的继承人是民国啊,怎么会和共和国扯上关系啊,要讨论也是讨论清和民国或者民国和共和国。

民国也要分的,北洋才是真正的正统,南京只是军阀割据而已
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发表于 2017-3-19 17:21 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算


某些无非把清朝当个锅,什么黑都抹上,然后就可以胡侃海吹某个日月朝了
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发表于 2017-3-19 17:26 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

look_hc 发表于 2017-3-19 16:47
基本全在辽宁,吉林山东就没人了,一方面是补给到不了,另一方面是汉人受不了那边的苦寒。
你就想想今天 ...

      为什么不过辽东,主要原因其实很简单,那边的天气太冷了。
      明末,棉衣逐渐代替麻成为主要衣服原料,棉袄的普及也使人可以抵御严寒,北方房屋的建造逐渐可以抵御严寒,这些技术进步是汉人可以在向西北、东北定居。
      我在宁夏的时候,当地人告诉我,直到50年代,固原地区还有窝冬的习俗,吃的囊是秋天烙好的,放在炕头箱子里,院子里有煤和菜窖、水井,一冬天大多数时间在炕头上度过。
       这些技术进步,都是在明末清初完成的,可以想象,如果不是满清的叛乱,到了1700年左右,汉族聚集区会逐渐延伸到黑龙江两岸。
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发表于 2017-3-19 17:26 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-19 15:44
我倒是对明朝对战叶卡捷琳娜感兴趣,前提是明朝有能力打到东北和新疆

东北辽宁一直是明代有效直辖领土辽宁生活的人绝大多数是汉人吉林和黑龙江以及外兴安岭也是明朝有效统治区,东北之地从朱元障开始就纳入明朝版图,所以你这个不太懂历史的人不要拿东北说事。
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发表于 2017-3-19 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
Tie 发表于 2017-3-19 17:14
PLA所到之处,一切皆自古以来。不过是个由头而已,还上屋揭瓦了

pal从来没有过占领过超出清末领土范围外的一寸土地,确切的说,没有超出国民政府领土面积范围外的一寸土地。
超出就是侵略行为,同样,pal进西藏新疆内蒙东北,全世界没有一个国家说中国在侵略,即使印度面对中国进西藏,也没有否定过中国对西藏的主权。
印度和中国争夺西藏边境的土地的法理依据是麦克马洪线。
所以说,法理很重要。
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发表于 2017-3-19 17:29 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

look_hc 发表于 2017-3-19 17:28
pal从来没有过占领过超出清末领土范围外的一寸土地,确切的说,没有超出国民政府领土面积范围外的一寸土 ...

超出就是侵略行为?你是谁啊
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 楼主| 发表于 2017-3-19 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
yingzho2007 发表于 2017-3-19 17:26
东北辽宁一直是明代有效直辖领土辽宁生活的人绝大多数是汉人吉林和黑龙江以及外兴安岭也是明朝有效统治区 ...

呵呵,到底谁不懂历史?1644年的明朝是个啥样?
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发表于 2017-3-19 17:31 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

丹武双修 发表于 2017-3-19 15:56
是满人打的还是汉人打的?

清朝打的。
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发表于 2017-3-19 17:34 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

look_hc 发表于 2017-3-19 17:28
pal从来没有过占领过超出清末领土范围外的一寸土地,确切的说,没有超出国民政府领土面积范围外的一寸土 ...

一派胡言,胡说八道!  西沙,南沙被你吃了?新时代的“经济扩张”其是酋长部族可以比拟的?  大清愚蠢那一套已经害惨了中华民族,难道还行再来一次吗?  

任何试图为大清愚蠢而洗地的行为;都是祸国殃民的行为!满族都搞得隐姓埋名了,还想再来一次吗?
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发表于 2017-3-19 17:37 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

sp117 发表于 2017-3-19 15:41
清朝奠定了现在中国版图的基础,整个学界承认,近代它确实丢失了不少
但是,
要是解放军接的是明朝的摊 ...

中国现在的领土是中国人的祖先通过几千年的时间一步一步拓展起来的,其功劳不是哪一朝哪一代可以独吞的。
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发表于 2017-3-19 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
不良神父 发表于 2017-3-19 16:02
呵呵,王朝打的,不管满人汉人,我们的平民百姓会自发开战?

打的再多守不住有用吗???就满清晚期那样,假如让满清多活几十年,会被瓜分成什么样子!剩下的也会四分五裂!
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发表于 2017-3-19 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2017-3-19 17:34
一派胡言,胡说八道!  西沙,南沙被你吃了?新时代的“经济扩张”其是酋长部族可以比拟的?  大清愚蠢那 ...

别搞大字报这一套。
西沙南沙国民政府就画了九段线了,清朝的地图就标进去了
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发表于 2017-3-19 17:47 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-19 17:30
呵呵,到底谁不懂历史?1644年的明朝是个啥样?

如果满鞑没有的话李自成建的新皇朝凭什么认定他们打不下俄毛区区的几百军队守的那个城。俄毛对西北利亚抢夺并没有化大力气,俄毛的重心始终是欧洲辽东西伯利亚之不过是他不经意之间拿到领土。满清末期之所以变革难是因为满清进行的任何变革将会使用满族统治汉人的基础不复存在,所以老佛爷才会说出宁与友邦不与家奴这句话,满清任何变革都要符合全体满遗的利益而不是一家一姓的利益。
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发表于 2017-3-19 17:47 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

俺是打酱油的 发表于 2017-3-19 16:35
中国目前的疆域跟大清一毛钱关系都没有,都是靠真刀真枪打下来的!  新疆,西藏,东北在解放前是什么状况 ...

台湾和东北是美军和苏军真枪真刀打下来的,和民国有关系吗?
有。
尤其是台湾,民国建立前就割让了,为何还能让美国交还民国呢?
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发表于 2017-3-19 17:51 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

yingzho2007 发表于 2017-3-19 17:47
如果满鞑没有的话李自成建的新皇朝凭什么认定他们打不下俄毛区区的几百军队守的那个城。俄毛对西北利亚抢 ...

全运会就淘汰的选手,为何能大言不惭地声称在亚运会能取得更好的名次?
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发表于 2017-3-19 17:51 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

look_hc 发表于 2017-3-19 17:28
pal从来没有过占领过超出清末领土范围外的一寸土地,确切的说,没有超出国民政府领土面积范围外的一寸土 ...

法理是建立是实力的基础上,米帝并吞新墨西哥州加州等地有法理基础吗。如果PLA提前出生50年100年的话去占领辽东东南亚要不要法理基础?
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 楼主| 发表于 2017-3-19 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
yingzho2007 发表于 2017-3-19 17:47
如果满鞑没有的话李自成建的新皇朝凭什么认定他们打不下俄毛区区的几百军队守的那个城。俄毛对西北利亚抢 ...

“如果满鞑没有”……你怎么不假设没有毛子
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发表于 2017-3-19 17:53 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

WillSiegKane 发表于 2017-3-19 15:44
清朝前期中期开疆拓土的功绩还是可以的,也就是末期搞得太糟糕了。明朝可是最后一直打到皇室灭亡也没割地赔 ...

时代不同,规则也不一样。明朝丢了东北后,其实也就默认了,又有收回过吗,这也算是割地吧,只是形式不同,本质都一样。最后江山都丢了,形式上的割不割地,赔不赔款,其实也没什么卵用。
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发表于 2017-3-19 17:54 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

lyalqy 发表于 2017-3-19 17:53
时代不同,规则也不一样。明朝丢了东北后,其实也就默认了,又有收回过吗,这也算是割地吧,只是形式不同 ...

你显然搞错一点,当时的满族部落属于大明!
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发表于 2017-3-19 17:55 | 显示全部楼层

RE: 不喜清朝,但是历史不由XX主义说了算

不良神父 发表于 2017-3-19 15:54
呵呵,不能平常心看待历史,沉浸在汉族日天操地的幻想里算什么呢?

现在也只能靠汉族来操天日地了,但关键还是前3想不想。
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