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四野八大主力师

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发表于 2017-3-20 13:14 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

我是威震天 发表于 2017-3-20 07:00
山东出来的部队这么多??

岂止。
38军整个就是滨海野战军,114是起义的滨海支队。
40军,119和120的一小半是冀热辽,整个军鲁中成分占一半多一点。
41军3个师基本都是胶东渡海部队补充一些冀热辽的部队。
43军一大半是渤海成分,128师384团来自冀热辽,129师是渤海独立旅。
东野五个主力纵队,4个是山东部队或者山东成分比较浓。
22军,鲁南部队,75师、26军,鲁中部队,27、31,胶东部队,28军,渤海部队,31以后还有一些山东成分,没细捋。华野基本上山东八路和新四军一半一半。
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发表于 2017-3-20 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
eric03 发表于 2017-3-20 12:10
是的 关键没去大别山的4纵 也不是很突出 所以中野在解放战争中表现很诧异

    四纵好多缴获都支援王震了,中野决战前队伍里还有一大堆徒手队员呢。九纵洛阳城外赚了点儿便宜,六纵刀劈三关后才武装起来。
    中原局本身也不富裕,还要支援着好几个方向。
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发表于 2017-3-20 13:16 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

我们的田野 发表于 2017-3-20 07:00
东北军区点评中,是七个头等主力师,115就不要搭车了。

115还不如在解放战争后期,尤其是天津、衡宝大放异彩的135呢。
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发表于 2017-3-20 13:22 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

eric03 发表于 2017-3-19 17:26
你来个华野十大

华野全完了吧?
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发表于 2017-3-20 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
冬岭秀寒松 发表于 2017-3-20 13:15
四纵好多缴获都支援王震了,中野决战前队伍里还有一大堆徒手队员呢。九纵洛阳城外赚了点儿便宜,六纵 ...

记得18旅是1门山炮攻城 够可怜的
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发表于 2017-3-20 13:25 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

蓝军部队参谋长 发表于 2017-3-20 13:01
是可圈可点啊,也没否定10纵的攻坚能力啊,但你没看见我前面说的,要看跟谁比,在华野内部还真不是拔尖的 ...

根本木有什么华野10纵打过长津湖的事,所以你没听说过。
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发表于 2017-3-20 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
gsygsy 发表于 2017-3-20 13:22
华野全完了吧?

何意呢?想玩完华野吗
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发表于 2017-3-20 13:28 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

eric03 发表于 2017-3-20 13:25
何意呢?想玩完华野吗

倒不是,赶脚华野主力师这次............您懂的。
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发表于 2017-3-20 13:31 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

eric03 发表于 2017-3-20 12:25
中野攻坚阻击 有特色的很少

中野自从南下开始,就没见过大城市,何来攻坚能力加强?大别山攻坚谁去?陈赓豫西转山沟攻坚谁去?中野被毛给废了。
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发表于 2017-3-20 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
aaagggzzz 发表于 2017-3-20 12:51
此149非彼149----------------------

在林芝活得好着呢。
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发表于 2017-3-20 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
gsygsy 发表于 2017-3-20 13:28
倒不是,赶脚华野主力师这次............您懂的。

86 91 61 62好着呢
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发表于 2017-3-20 13:51 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

pilotshuke 发表于 2017-3-20 13:14
岂止。
38军整个就是滨海野战军,114是起义的滨海支队。
40军,119和120的一小半是冀热辽,整个军鲁中 ...

41如果带走13团,那就和3839一起排前三,挤掉43.
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发表于 2017-3-20 13:57 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

gsygsy 发表于 2017-3-20 13:28
倒不是,赶脚华野主力师这次............您懂的。

华野师旅应该能保留,毕竟战功在那里,就是军部难保。其实最应该保留的军部正是华野,华野各纵军师团三级南征北战,整体性最强。
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发表于 2017-3-20 14:14 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

天蝎米罗9A63 发表于 2017-3-20 13:51
41如果带走13团,那就和3839一起排前三,挤掉43.

我看未必。南满舞台小,鲁中、胶东又没有红一成分,难入101法眼。这些年38、39以及127这些北满部队比较受关注,南满的战事宣传、报道的不是很多,41军更是以塔山为主要报道。
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发表于 2017-3-20 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
gsygsy 发表于 2017-3-20 13:25
根本木有什么华野10纵打过长津湖的事,所以你没听说过。

    只想以此证明十纵的攻击力不弱。实在找不到十纵太多的进攻战例,没办法的办法。性格决定命运,宋的十纵揽点儿活不容易。
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发表于 2017-3-20 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
pilotshuke 发表于 2017-3-20 13:14
岂止。
38军整个就是滨海野战军,114是起义的滨海支队。
40军,119和120的一小半是冀热辽,整个军鲁中 ...


受教了,谢谢!壮哉,大山东!
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发表于 2017-3-20 14:42 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

蓝军部队参谋长 发表于 2017-3-20 10:59
这么惨,要是留在华东,和十纵那俩师一搭配,攻防兼备啊,一个排炮不动,一个攻坚老虎

七师师长杨国夫山海关保卫战打得不错,跑得也不错。山东七师加冀热辽十九旅一万一千人阻击半美械的13军、52军22天。阻击部队战斗伤亡一千多人,19团损失最大。部队向北撤退途中跑了不少,到了哈尔滨,原来7师的三个团、冀热辽的两个团部7个营,又补充了两个地方团,才整建成民主联军第七师,后来的六纵十七师。杨国夫因为撤出山海关前后既没请示也没汇报,打了林彪一个冷不防,此战之后没再担任过带兵主官。
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发表于 2017-3-20 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝军部队参谋长 发表于 2017-3-20 13:01
是可圈可点啊,也没否定10纵的攻坚能力啊,但你没看见我前面说的,要看跟谁比,在华野内部还真不是拔尖的 ...

    不知道华野内部该怎么比?用陈官庄一役各纵队歼敌数比可以吗?
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发表于 2017-3-20 14:55 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

天蝎米罗9A63 发表于 2017-3-19 15:48
复制一段网络文字,想说些什么?

接受一次革命传统教育呗。
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发表于 2017-3-20 14:58 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

tianmingzhe 发表于 2017-3-19 17:14
可惜了128,早就没了!

在武警部队待的好好的,也算滋润吧。
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发表于 2017-3-20 15:14 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

天蝎米罗9A63 发表于 2017-3-20 02:37
四野主力师有红军战绩加成,其他野战军哪找那么多精华部队集中。

那倒是,四野的各个主力师都是各战区的绝大部分精华集中起来的,吃的现成饭,没有什么可炫耀的,把自己发展起来的部队带成绝对主力,战功卓著那才叫本事。
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发表于 2017-3-20 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝军部队参谋长 于 2017-3-20 15:24 编辑
冬岭秀寒松 发表于 2017-3-20 14:47
不知道华野内部该怎么比?用陈官庄一役各纵队歼敌数比可以吗?


从1947年2月,华野各纵成立以来,在兵力运用上,除了就近用兵外,10纵基本都被安排打阻击,要么配属中野去干攻坚的活,在华野内部10纵很少能主动被安排吃肉的活,这是为什么?如果10在华野内部攻坚拔尖,粟裕,陈士渠会不考虑?
为什么从三打四平开始,每遇攻坚,101必点17师?为什么打碾庄这块硬骨头时,没有你所说的10纵去打主攻?
指挥员会不清楚自己手下那只部队善打什么仗?那只部队在哪方面拔尖?
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发表于 2017-3-20 15:40 | 显示全部楼层
祖父当年所在部队是46军136师408团,在四野整个46军就不是主力部队
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发表于 2017-3-20 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝军部队参谋长 发表于 2017-3-20 15:23
从1947年2月,华野各纵成立以来,在兵力运用上,除了就近用兵外,10纵基本都被安排打阻击,要么配属中 ...

    宋指挥西集团攻济南、东集团攻陈官庄时,10纵主攻,陈指挥3、8、10时8主攻,许指挥3、9、13时9主攻,粟指挥时1、4、6是主角,谁主帅谁喜欢自己熟悉的部队进攻,这不奇怪。
   看一支部队的战斗力主要还是看主帅,我觉得宋的能力当兵团司令还是没有问题的。
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发表于 2017-3-20 16:12 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

天蝎米罗9A63 发表于 2017-3-20 13:57
华野师旅应该能保留,毕竟战功在那里,就是军部难保。其实最应该保留的军部正是华野,华野各纵军师团三级 ...

这个真不好说,看结果吧。
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发表于 2017-3-20 16:14 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

蓝军部队参谋长 发表于 2017-3-20 15:23
从1947年2月,华野各纵成立以来,在兵力运用上,除了就近用兵外,10纵基本都被安排打阻击,要么配属中 ...

排炮不动 必是十纵
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发表于 2017-3-20 16:16 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

冬岭秀寒松 发表于 2017-3-20 14:15
只想以此证明十纵的攻击力不弱。实在找不到十纵太多的进攻战例,没办法的办法。性格决定命运,宋的十 ...

十纵的防守能力足够
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发表于 2017-3-20 17:15 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

本帖最后由 行至坐看 于 2017-3-20 19:05 编辑
pilotshuke 发表于 2017-3-20 13:16
115还不如在解放战争后期,尤其是天津、衡宝大放异彩的135呢。


谁告诉你的,115师在天津战役是39军主攻师,也是天津战役全军登城第一师,天津战役总指挥刘亚楼宣布的。按照济南战役的标准,115师是“天津第一师”。

115师的前身是新四军三师八旅,东北二纵第4师。其343团,是成立于1930年的红二十七军延续的红军团。

1945年因王凤鸣投敌后对滨海军区策反,部队搞得乌七八糟,罗荣桓和黄克诚私下商量,调新四军三师一个团,和滨海军区部队历史上没有关系的部队去打王凤鸣伪军,黄克诚决定把八旅红军团23团调到滨海,后来成为38军338团,否则八旅和115师是两个红军团。

23团调出以前,八旅是三师主力,十旅则地方化。以后刘震从十旅旅长当了纵队司令和军长,一直比较重视十旅,八旅的班子一直没有配好,有一个低迷时期,但很快就振作起来,入关以后,115师成为39军的里战绩比较突出的,打天津后南下一直打到镇南关。在朝鲜,115师也是从头打到尾,战绩突出。


135师一是历史太短,解放战争时期成立,他成立时,115师的前期部队都身经百战了。另外就是135师在南下时打了一个好仗,毕竟当时敌我力量已经逆转,我军整体优势太大,135师的成绩是抓住了战机,但整体属于顺风仗。135师在朝鲜参加了后期打南朝鲜伪军的金城战役,以后也没有打什么大仗。

两师没有可比性。
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发表于 2017-3-20 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
gsygsy 发表于 2017-3-20 16:16
十纵的防守能力足够

    仔细研究十纵梁山、豫东、徐东等战役的防守,就会发现十纵之所以能守成功,离不开进攻,防守反击打得十分犀利。
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发表于 2017-3-20 20:46 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

几乎都是山东的部队,三野与四野最能打的几乎都是山东出来的部队
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发表于 2017-3-20 20:47 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

tianmingzhe 发表于 2017-3-19 17:14
可惜了128,早就没了!

128还在,只不过转武警了
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发表于 2017-3-20 20:48 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

天蝎米罗9A63 发表于 2017-3-19 19:32
1,3,4,6,8,9,10,13各纵主力师轻轻松松就是8个,2,7纵不算主力师,1469再找两个也不难。

华野10纵比起来稍微弱了点,打防御战还行
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发表于 2017-3-20 20:50 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

pilotshuke 发表于 2017-3-20 04:02
滨海1师:38军112师
1团(滨海6团,334团)
2团(滨海13团,335团)

抗战胜利后山东的几个主力师,绝大多数去了东北,留下来的也是三野主力师
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发表于 2017-3-20 20:51 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

我是威震天 发表于 2017-3-20 07:00
山东出来的部队这么多??

就是到现在,部队里的山东人也不少
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发表于 2017-3-20 20:53 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

蓝军部队参谋长 发表于 2017-3-20 12:33
论特点鲜明,华野还真是独树一帜,打野战当属粟系三驾马车1/4/6,打攻坚当属山东老八路3/8/9,打阻击当 ...

貌似中野、西野、华野的2纵都不咋的,只有华北与东野的2纵不错,对得起这个番号
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发表于 2017-3-20 20:55 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

蓝军部队参谋长 发表于 2017-3-20 13:01
是可圈可点啊,也没否定10纵的攻坚能力啊,但你没看见我前面说的,要看跟谁比,在华野内部还真不是拔尖的 ...

如果长津湖换成叶飞或王必成指挥,都不是宋时轮那个样子
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发表于 2017-3-20 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝军部队参谋长 发表于 2017-3-20 15:23
从1947年2月,华野各纵成立以来,在兵力运用上,除了就近用兵外,10纵基本都被安排打阻击,要么配属中 ...


    碾庄距徐州只有40公里。本来你说的华野主力四纵八纵应该在运河西拦住7兵团,结果比黄百韬晚到,就变成跟在屁股后面吃肉了。然后10纵就和7纵11纵奉命南下插入这40公里的空隙,在一马平川的徐东阻止邱李两兵团的5个军东援,打了十几天残酷的徐东阻击战。
   
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发表于 2017-3-20 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-3-20 20:55
如果长津湖换成叶飞或王必成指挥,都不是宋时轮那个样子

叶飞挡在台海一线,王必成资历貌似还不足。对了,长津湖那会儿23、24军在干嘛?
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发表于 2017-3-20 21:33 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

littlekitty 发表于 2017-3-20 21:26
叶飞挡在台海一线,王必成资历貌似还不足。对了,长津湖那会儿23、24军在干嘛?

估计还在南京上海驻防整训吧
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发表于 2017-3-20 21:34 | 显示全部楼层

RE: 四野八大主力师

littlekitty 发表于 2017-3-20 21:26
叶飞挡在台海一线,王必成资历貌似还不足。对了,长津湖那会儿23、24军在干嘛?

台海需要擅长防守的将领,长津湖需要擅长进攻的将领,所以宋时轮应该去台海,叶飞应该去长津湖
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