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[平台总体] 能否说苏27和米格29一开始是同一个项目的竞争方案关系?

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发表于 2017-3-19 09:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1972年,两个版本的设计方案均被提交到了空军委员会进行审查。委员会对三家飞机设计局(苏霍伊、米高扬-格列维奇、雅科夫列夫)各自提交的预计于八十年代初期进入苏联空军服役的先进战术战斗机方案进行了评估。

http://www.afwing.com/aircraft/sukhoi-su27-history.html

空军之翼的资料来源是这个:http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page%3D1&page=1

然后才发现一种战斗机无法满足需求?

戈登写的米格29这本书里对此是这么说的:

29.png
292.png

看他的意思应该是这样:苏军一开始提出的要求就是一种战斗机,各公司对这个计划提出了各自的方案,但是苏军后来改变了计划,决定搞两种战斗机(雅克设计局似乎提早知道了这个消息,所以提前搞了两种方案,但最终都出局),于是将轻重两型的任务分别给了本来是竞争一种战机任务的米格和苏霍伊?

       

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发表于 2017-3-19 10:20 | 显示全部楼层
好像是一拖二吧,双放都被吊舱发动机方案引到支点 和 侧位,类似于欧洲双丰受到最初原始方案的影响最后都用了鸭翼布局。
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发表于 2017-3-19 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联空中力量分为空军和国土防空军
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 楼主| 发表于 2017-3-19 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
网者无敌 发表于 2017-3-19 11:04
苏联空中力量分为空军和国土防空军

但他们可没分开招标,先进战术战斗是一个项目。
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发表于 2017-3-19 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
aptg 发表于 2017-3-19 11:07
但他们可没分开招标,先进战术战斗是一个项目。

但是结果是米格29配给空军,苏27配给防空军
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发表于 2017-3-19 13:23 | 显示全部楼层

RE: 能否说苏27和米格29一开始是同一个项目的竞争方案关系?

本帖最后由 paini 于 2017-3-19 13:28 编辑
aptg 发表于 2017-3-19 11:07
但他们可没分开招标,先进战术战斗是一个项目。


然而一种机型满足不了两军种要求啊,最后方案就分开了——
腿短、高推重比、唯一能野战机场起降的4代机(俄标)MiG-29
腿长、雷达孔径大、载弹量大、机动性虽然有陷阱但也不错的Su-27

这两个飞机还是各自满足了两个军种的不同胃口:
空军要求一种“前线截击机”,腿短不是问题,机场适应性很重要,还要能快速爬升到预定空域,格斗为主;
防空军要求一种“远程截击机”,腿必须长,可以从完善的后方机场起飞,机动性要足够在远距飞到
目标区域后可以与对方战斗机一较高下,但是中距拦射弹药要充足,最好BVR就解决问题。
(注意Su-27长距离满弹飞行时,要飞起来再空中加满超载油箱,此时过载限制到3G还是5G以内,可谓飞猪)




其实我真正不理解的就是为啥一个S-300项目分成了300P和300V,
两者的性能、作战对象有很大重合,比MiG-29、Su-27的共同点多多了。
主要区别是
300P归防空军和空军地面部队,轮式底盘、半固定阵地
300V归陆军,履带底盘、方面军属“野战防空力量”

然而这两者在射程、射高、速度、目标类型方面几乎没有腿长腿短的区别,
履带底盘也不是核心问题,以前固定阵地的S-125(SA-3)都能改装履带车呢。
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发表于 2017-3-19 13:26 | 显示全部楼层
很多种说法,最权威的应该看回忆录
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发表于 2017-3-19 13:39 | 显示全部楼层

RE: 能否说苏27和米格29一开始是同一个项目的竞争方案关系?

空军之翼这篇文章就是@无影侠SUPER 写的...... 他是超大空版版主啊
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 楼主| 发表于 2017-3-19 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
paini 发表于 2017-3-19 13:23
然而一种机型满足不了两军种要求啊,最后方案就分开了——
腿短、高推重比、唯一能野战机场起降的4代 ...

分开是军方分的吧?米和苏看起来并没有自己去分,毕竟应同一个标。
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发表于 2017-3-19 14:54 | 显示全部楼层
应该不是同一个项目,空军前线航空兵控制空域相对较小,但处于战斗最前沿,必然要求机体小,价格低,耐消耗,航程并不放在首要位置,甚至次要也不算。

防空军由于国家领土太大了,小飞机巡逻防空效率很低,因此有要机载设备尽可能完善的大飞机的倾向,如图128
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发表于 2017-3-19 15:42 | 显示全部楼层

RE: 能否说苏27和米格29一开始是同一个项目的竞争方案关系?

aptg 发表于 2017-3-19 14:13
分开是军方分的吧?米和苏看起来并没有自己去分,毕竟应同一个标。

所以应该是各设计局和不同军种的关系网导致的

同一个项目,不同设计局的不同方案,肯定各有优劣,
然后不同设计局通过自己的关系网找不同军种,
不同军种分别支持自己的关系户,挑优点说,
最后就是本来希望两家或者多家竞标,结果却是各家都分到了蛋糕。
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发表于 2017-3-19 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 网者无敌 于 2017-3-19 16:02 编辑
paini 发表于 2017-3-19 15:42
所以应该是各设计局和不同军种的关系网导致的

同一个项目,不同设计局的不同方案,肯定各有优劣,


竞标有输赢,蛋糕都有份儿?真不知道该说“这不计划”还是该说“这不市场”了,因为……苟活性命于乱世……
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发表于 2017-3-19 16:20 | 显示全部楼层

RE: 能否说苏27和米格29一开始是同一个项目的竞争方案关系?

网者无敌 发表于 2017-3-19 16:00
竞标有输赢,蛋糕都有份儿?真不知道该说“这不计划”还是该说“这不市场”了,因为……苟活性命于乱世 ...

当年MiG-15和La-15,很接近的两种飞机,斯大林拍板一起生产吧……

还有Su-7和MiG-21(当然Su-7后来转行搞战轰)

S-300P和S-300V也是这种关系
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发表于 2017-3-19 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
paini 发表于 2017-3-19 13:23
然而一种机型满足不了两军种要求啊,最后方案就分开了——
腿短、高推重比、唯一能野战机场起降的4代 ...

我当年看一篇文,说根本不是竞标,而是各产一款,没限定指标,反正比美国的F15、F16强就可以了。
结果米格做出29这个水平,苏就做出27这个水平,米格29部署的时候,苏27还因为雷达折腾……
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发表于 2017-3-19 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
paini 发表于 2017-3-19 13:23
然而一种机型满足不了两军种要求啊,最后方案就分开了——
腿短、高推重比、唯一能野战机场起降的4代 ...

陆军的S300V干的是拦截弹道导弹和巡航导弹的活,空军则还要反飞机。
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发表于 2017-3-19 20:31 | 显示全部楼层
可以这么说吧,但是为何苏霍伊局一上来瞄准重型机,米格局一上来瞄准中轻型机不得而知,不过根据戈登的书,米格局当时还在搞后来的Mig-31,似乎是出于精力考量,才选择的中轻型方案。
另外Su-27只装备国土防空军的说法是错误的,具体的文章里最后也写了。
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发表于 2017-3-19 20:54 | 显示全部楼层

RE: 能否说苏27和米格29一开始是同一个项目的竞争方案关系?

荆深特快 发表于 2017-3-19 20:01
陆军的S300V干的是拦截弹道导弹和巡航导弹的活,空军则还要反飞机。

基本型都是打飞机的

升级版都能反弹道导弹
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发表于 2017-3-21 12:10 | 显示全部楼层

RE: 能否说苏27和米格29一开始是同一个项目的竞争方案关系?

卷发千金 发表于 2017-3-19 10:20
好像是一拖二吧,双放都被吊舱发动机方案引到支点 和 侧位,类似于欧洲双丰受到最初原始方案的影响最后都用 ...

你这错字能不能再多点?
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发表于 2017-3-21 14:21 | 显示全部楼层
不太可能是竞争关系,不然体型不会差这么多
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