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楼主: zhuofu
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[原创内容] 现在其实大部分低段加工制造外包东南亚南亚非洲中国已经完全可以承受

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 楼主| 发表于 2017-3-20 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是松云 发表于 2017-3-20 10:04
很多?很多?很多?
你知道贸易行是啥么?知道所谓港澳台分包,实际上就是品牌商在低税地区设立用来避税 ...

耐克的外包都是台湾裕元,台湾然后在越南印尼中国建厂

美泰,芭比娃娃外包都是香港,然后再到广东找。

法国意大利很多奢赐品也是外包香港,然后香港再找大陆生产

里面的价值链是很清楚的
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发表于 2017-3-20 10:12 | 显示全部楼层

RE: 现在其实大部分低段加工制造外包东南亚南亚非洲中国已经完全可以承受

zhuofu 发表于 2017-3-18 17:23
反了

转移出去之后,中国可以安心做服装贸易金融零售,这才是利润大头,反而可以创造更多就有业

跟美国学啥也别学产业空心化……大搞金融一时赚钱爽,但是后患无穷……
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 楼主| 发表于 2017-3-20 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是松云 发表于 2017-3-20 10:05
你所谓的就业岗位,都是无中生有的,事实上并不存在。

怎么不存在? 广大零售人员,设计,创意,物流,哪个就业不会制造多得多?
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 楼主| 发表于 2017-3-20 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
江-紫-桉 发表于 2017-3-20 10:12
跟美国学啥也别学产业空心化……大搞金融一时赚钱爽,但是后患无穷……

中国有完整工业体系,不可能空心化,只是外包一些低端组装业
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发表于 2017-3-20 10:13 | 显示全部楼层

RE: 现在其实大部分低段加工制造外包东南亚南亚非洲中国已经完全可以承受

zhuofu 发表于 2017-3-20 10:02
对啊,终端零售卖场电商,物流快递难道不创造就业?+这些创造就业多还是制造业创造就业多?

我们要做的 ...

养人需要钱
利润绝大多数被老板夺走后,留下能养人的钱就极为稀有。
你最大的问题,就是在你根本不懂得领域拍脑瓜瞎猜,然后根本连稍微认真点算账都懒得做。最典型的是效率极高的京纺集团高峰期6万职工创造10亿产值,按可比价值创造同样价值的整条服装供应链及服务体系,只需要不到5千人。
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发表于 2017-3-20 10:15 | 显示全部楼层

RE: 现在其实大部分低段加工制造外包东南亚南亚非洲中国已经完全可以承受

zhuofu 发表于 2017-3-20 10:08
服务业价值是6元,难道6元创造的就业不该是你生产的几倍?

你以为或者假想附加值被劳动岗位获得,这是完全错误的。
服务链条中的95%增加值都被资本掠走,由于服务密度高的特征,劳工获得的价值更少,根本不存在增加就业岗位的可能。
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发表于 2017-3-20 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuofu 发表于 2017-3-20 10:08
服务业价值是6元,难道6元创造的就业不该是你生产的几倍?

问题是怎么分配,难到美国大企业和财团没钱吗,为什么人民哭穷?价值高不等于岗位就多。6个人拿1元和1个人拿6元是不一样的。
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 楼主| 发表于 2017-3-20 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是松云 发表于 2017-3-20 10:13
养人需要钱
利润绝大多数被老板夺走后,留下能养人的钱就极为稀有。
你最大的问题,就是在你根本不懂得 ...

利润没有大部分被老板拿走

耐克利润是高,但是耐克在美国创造就业,价值都远远高于外包给中国越南那点,养活员工也是十几万。

一件衣服销售最大就业是在零售,就像手机制造,一个人平均一年在工厂可以生产几千部手机,但是这个手机零售每个人也就每年卖个几百块。手机零售返点养活零售人员远多于生产,衣服是一样的,其他什么奢赐品,家具都如此。
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发表于 2017-3-20 10:19 | 显示全部楼层

RE: 现在其实大部分低段加工制造外包东南亚南亚非洲中国已经完全可以承受

zhuofu 发表于 2017-3-18 17:23
反了

转移出去之后,中国可以安心做服装贸易金融零售,这才是利润大头,反而可以创造更多就有业

社会是金字塔分工的,做服装贸易金融零售并不需要这么多劳动力,无法吸收多余的人口,只能造成失业。另外资本的逐利性导致,一旦开启这种工业转移进程,一定会导致本国空心化的,最后老板连做服装贸易金融零售的工作都只会雇工资便宜的东南亚人(会中文就行),干嘛要雇工资变高了的本国人?
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发表于 2017-3-20 10:19 | 显示全部楼层

RE: 现在其实大部分低段加工制造外包东南亚南亚非洲中国已经完全可以承受

zhuofu 发表于 2017-3-20 10:12
中国有完整工业体系,不可能空心化,只是外包一些低端组装业

上世纪末美国也有完整的工业体系来着,小布什上台开始去工业化,到现在产业空心化一共才用了多少年?很多事情只要一开头,就不可能刹得住车
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 楼主| 发表于 2017-3-20 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽灵队长 发表于 2017-3-20 10:17
问题是怎么分配,难到美国大企业和财团没钱吗,为什么人民哭穷?价值高不等于岗位就多。6个人拿1元和1个 ...

美国那是因为外包太过分了,加上中国工业齐全,所有设备原料都是自己生产。美国从中国贸易没有得到太多就业,但是东南亚不同,本来就没有工业,生产原料都得美国进口,这样一来对美国就有利,美国搞tpp就是想这样

中国外包东南亚只会损失不到10%价值链,完全不担心
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 楼主| 发表于 2017-3-20 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
pheonix 发表于 2017-3-20 10:19
社会是金字塔分工的,做服装贸易金融零售并不需要这么多劳动力,无法吸收多余的人口,只能造成失业。另外 ...

说反了贸易金融零售才是就业大头,远多于制造业。

搞加工贸易不需要多高教育水平,而金融贸易,结算需要很高教育水平 所以你看金融贸易外包只能去爱尔兰新加坡香港这样的,而中国有中文这个最大壁垒,根本不可能外包
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发表于 2017-3-20 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuofu 发表于 2017-03-18 17:23:04
反了转移出去之后,中国可以安心做服装贸易金融零售,这才是利润

你的意思是中国人全去玩金融?扩充100倍的银行?
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 楼主| 发表于 2017-3-20 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐风月 发表于 2017-3-20 10:24
你的意思是中国人全去玩金融?扩充100倍的银行?

金融不是指银行,而是贸易结算

香港贸易结算养活一百万人
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发表于 2017-3-20 10:27 | 显示全部楼层

RE: 现在其实大部分低段加工制造外包东南亚南亚非洲中国已经完全可以承受

zhuofu 发表于 2017-3-20 10:11
耐克的外包都是台湾裕元,台湾然后在越南印尼中国建厂

美泰,芭比娃娃外包都是香港,然后再到广东找。 ...

宝成集团是多个国际品牌的ODM商,这个体系内都是点对点管理,不存在接单后将加工制造转包出去的蠢事。
且,宝成集团霸占了全世界2成的运动、休闲鞋批发价值,虽然仅仅只有80亿美金左右,却养活了42万员工,同样的产值,在下游哪怕是用工密度最高的快递物流,也养活不了10万人。
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发表于 2017-3-20 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主的言论在90年代有个时髦的观点,中国人不应该种粮食,应该学荷兰种花,理由是种花的更富,后来历史证明这言论就是垃圾。
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发表于 2017-3-20 10:28 | 显示全部楼层

RE: 现在其实大部分低段加工制造外包东南亚南亚非洲中国已经完全可以承受

zhuofu 发表于 2017-3-20 10:12
怎么不存在? 广大零售人员,设计,创意,物流,哪个就业不会制造多得多?

每个行当的用工密度,取决于价值分配机制。
服装行业的制造环节劳工占有价值比例远高于下游服务业,这常识。
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发表于 2017-3-20 10:29 | 显示全部楼层

RE: 现在其实大部分低段加工制造外包东南亚南亚非洲中国已经完全可以承受

zhuofu 发表于 2017-3-20 10:24
说反了贸易金融零售才是就业大头,远多于制造业。

搞加工贸易不需要多高教育水平,而金融贸易,结算需 ...


东南亚有3000万华人,中文对他们不是很大的问题,现在当地也在复兴中文教育(如印尼和马来亚)。金融贸易外包到爱尔兰新加坡,无非也是因为世界贸易体系主要用英语。现在一些跨国公司的中文电话服务已开始外包到东南亚了
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发表于 2017-3-20 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuofu 发表于 2017-03-20 10:25:26
金融不是指银行,而是贸易结算香港贸易结算养活一百万人

问题是中国不是100万人,是13亿人,这13亿人都去做贸易结算,这是为银河系贸易服务吗?
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发表于 2017-3-20 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
西西河小米 发表于 2017-03-20 10:10:14
国内人怎么办?国内庞大的劳动力怎么办?

楼主要求这些劳动力好好学习金融知识,为庞大的银河系贸易结算服务,赚取比做衣帽鞋袜多得多的财富。
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发表于 2017-3-20 10:33 | 显示全部楼层

RE: 现在其实大部分低段加工制造外包东南亚南亚非洲中国已经完全可以承受

zhuofu 发表于 2017-3-20 10:18
利润没有大部分被老板拿走

耐克利润是高,但是耐克在美国创造就业,价值都远远高于外包给中国越南那点 ...

各类岗位都有利润分配公允值
你用发达国家的服务岗位报酬绝对值来套算中国的市场,属于非常非常错的。
且,你非常错的另一点就是把下游总值当作增加值,完全忘了中国目前的产业格局已经养活了很多终端岗位,而你所谓把制造环节外包出去的主意,根本增加不了几个下游岗位,在货量、货值不变的情况下,老板吃错药才会多雇人。
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发表于 2017-3-20 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主看来是不懂啥叫劳动密集型企业……

青岛莱西有个耐克的生产基地,服装鞋帽全套,工人两万多……到点下班能把个鸟不拉屎的地方弄成青岛最繁华的商业街那种人挤人的情况……

你把这个厂搬走,等于是搬走了两万多人的饭碗,一万多家庭的生活没着落,然后没有相应的补充的话,子女没有教育经费,未来也走不出这个困境。

还有就是国内税收的特殊性,别看这种厂子利润率超低,但是纳税可不低……海信海尔这种本地企业,或者是一汽大众这些外地企业,再或者500强,地税这边缴税也不比它高多少……
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发表于 2017-3-20 10:35 | 显示全部楼层

RE: 现在其实大部分低段加工制造外包东南亚南亚非洲中国已经完全可以承受

zhuofu 发表于 2017-3-20 10:21
美国那是因为外包太过分了,加上中国工业齐全,所有设备原料都是自己生产。美国从中国贸易没有得到太多就 ...

中国工业产值超过美国,并没有多少年。高附加值的机电产品产值,中国至今还是少于美国。
你以为美国玩钱、大搞服务业,却不知道它能搞这些的前提是生产制造业依旧非常强+美元霸权。
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 楼主| 发表于 2017-3-20 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
古猛龙 发表于 2017-3-20 10:33
楼主看来是不懂啥叫劳动密集型企业……

青岛莱西有个耐克的生产基地,服装鞋帽全套,工人两万多……到点 ...

那是因为你给洋人制造,你不掌握终端

如果外包到东南亚,创造零售服务就业是分散每个城市的
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发表于 2017-3-20 10:41 | 显示全部楼层
楼主是南越还是越南人?

贵国准备承接中国多少制造业?
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 楼主| 发表于 2017-3-20 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐风月 发表于 2017-3-20 10:29
问题是中国不是100万人,是13亿人,这13亿人都去做贸易结算,这是为银河系贸易服务吗?

香港不过是中国对外贸易6十分之一的贸易结算量而已,中国整体社会零售额是中国出口进口总额的好几倍

如果真的把在手里,几千万就业妥妥的
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 楼主| 发表于 2017-3-20 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是松云 发表于 2017-3-20 10:27
宝成集团是多个国际品牌的ODM商,这个体系内都是点对点管理,不存在接单后将加工制造转包出去的蠢事。
...

宝城实际就是转包啊,浙江广东都有这样的分包点,其他欧美的服装,玩具电子外包多了去

宝成鞋子才养活几十万人,运动鞋带来的零售,广告,创意,消费等等,在西方起码是千万级别就业
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 楼主| 发表于 2017-3-20 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhuofu 于 2017-3-20 10:51 编辑
我是松云 发表于 2017-3-20 10:33
各类岗位都有利润分配公允值
你用发达国家的服务岗位报酬绝对值来套算中国的市场,属于非常非常错的。
...


发达国家的岗位工资高就是因为高端利润在自己手里,中国不可以在做这样的事情打工

中国终端就业很多但是还不够多,扩大消费,提高服务业占比是必然的,中国人均服装消费还远不如美国

美国一年买衣服是两千七百亿美元,中国还没这么多
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发表于 2017-3-20 10:48 | 显示全部楼层

RE: 现在其实大部分低段加工制造外包东南亚南亚非洲中国已经完全可以承受

zhuofu 发表于 2017-3-20 10:24
说反了贸易金融零售才是就业大头,远多于制造业。

搞加工贸易不需要多高教育水平,而金融贸易,结算需 ...

你一定从来没有查找过各行业就业人数和平均薪资数据,所以你始终在说错话。
一个行业的总价值在一定时期是恒定的,越往下游资本型收益越大个人收益占比越低,你所谓服务业是就业大头,只存在于中国垄断了服装行业顶尖价值之后
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 楼主| 发表于 2017-3-20 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是松云 发表于 2017-3-20 10:48
你一定从来没有查找过各行业就业人数和平均薪资数据,所以你始终在说错话。
一个行业的总价值在一定时期 ...

对于市场在国内的衣服,大头利润就业怎么不在国内?

一个工人可以生产一年一万件衣服,一个零售人员一年也就卖一俩千件衣服,这个衣服还设计,物流,贸易等等,你说哪个养活人多
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发表于 2017-3-20 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuofu 发表于 2017-3-20 10:40
那是因为你给洋人制造,你不掌握终端

如果外包到东南亚,创造零售服务就业是分散每个城市的

说的好像你转移完了就掌握“终端”似的……

就我举的这个例子,好,你拿了耐克的生产,然后转手东南亚,收5%管理费,人家耐克傻啊多花5%?他不会自己找东南亚生产?你不收管理费你拿他的生产代理干嘛?

自主品牌,出国搞生产,卖国外?老外都买耐克不买你的货。卖国内?云南广西可能还有利润,特么东三省运费比产品贵。

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 楼主| 发表于 2017-3-20 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐风月 发表于 2017-3-20 10:27
楼主的言论在90年代有个时髦的观点,中国人不应该种粮食,应该学荷兰种花,理由是种花的更富,后来历史证明 ...

事实证明就是种花富裕了,不过中国市场没那么大罢了
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 楼主| 发表于 2017-3-20 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
古猛龙 发表于 2017-3-20 10:53
说的好像你转移完了就掌握“终端”似的……

就我举的这个例子,好,你拿了耐克的生产,然后转手东南亚 ...

为什么拿耐克生产?国内有几个非要买耐克的?

广大国产品牌才是最大头市场,你说多少利润在中国
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发表于 2017-3-20 10:59 | 显示全部楼层
你认认真真把国内14亿人的市场做好了,中国经济的潜力是无穷的,14亿人啊~~~你让14亿人的平均生活水平达到哪怕西方国家的一半,这都是难以想象的长期经济繁荣

对出口过于依赖实际上是对内经济粗放管理的后果
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发表于 2017-3-20 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuofu 发表于 2017-3-20 10:40
那是因为你给洋人制造,你不掌握终端

如果外包到东南亚,创造零售服务就业是分散每个城市的

再说说你的所谓服务业创造效益。

还是我莱西这个例子,现在搬到东南亚生产了,运回国内销售,莱西的厂子关了。

那么莱西这两万人你得给销售岗位吧?一人一年卖一双鞋吃不饱吧?青岛莱西没这么大市场吧?好,这两万人全国跑。

莱西本地壮年劳动力短缺,家里老的老小的小,社会管理成本上升。

耐克凭空多出两万人全中国跑业务,还居然都不是本地区人跑本地区业务,企业管理成本上升。

这么搞,有个形象的说法,脱裤子放屁。

照这么个搞法,耐克不用两年就给楼主搞垮了……
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发表于 2017-3-20 11:04 | 显示全部楼层
楼主不要想当然了,除了中国根本没有地方能承接这些业务。我就提个简单的问题,这些业务搬到新疆去,你觉得能行吗
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发表于 2017-3-20 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuofu 发表于 2017-3-20 10:54
为什么拿耐克生产?国内有几个非要买耐克的?

广大国产品牌才是最大头市场,你说多少利润在中国

对,耐克你说的对,国内不买。那你跟莱西市政府,莱西市人民,和国内极个别耐克买家商量商量,耐克退出国内行不?

那么国产品牌也搬国外生产然后运回国内销售,来解释一下?我可是举例了东三省运费比产品贵的哦~

低端服装鞋帽利润率虽低,可多少也还有点油水。云南还拿蚊子做菜呢,服装鞋帽生产为什么不能搞,把到手的真金白银拱手让人?
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发表于 2017-3-20 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是向西部转移吧。消除贫富差距任重道远。
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发表于 2017-3-20 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuofu 发表于 2017-03-20 10:53:19
事实证明就是种花富裕了,不过中国市场没那么大罢了

事实证明靠种花富裕的只有荷兰那样的小国家。
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发表于 2017-3-20 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
除了经济帐,你不算政治账的吗?失业人口谁养活?
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