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兆芯X86指令集授权2018到期后,还是可以使用的

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发表于 2017-3-18 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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很简单,2018年前的指令集,还是可以继续使用。
而且2018年更新的指令集,一般还需要十年左右才会应用到一些新的软件里面,所以原来的指令集差不多,还可以使用十年左右。
而国内设计使用的软件可以避开那些新的指令集,或者使用兆芯自己开发的类似的指令集。

兆芯还可以使用二进制的翻译的方式翻译那些新的指令集。由于新的指令集使用的地方很少,基本上不会影响运行的速度。这样就算是国外的软件也不会有什么兼容性问题。

另外,中国可以反垄断为由,要求英特尔开放授权新指令集。或者以市场准入或者政府采购为诱饵,吸引微软等软件商们增加支持兆芯的新指令集。

据说这次16nm的兆芯ZXD性能比ZXC提升五倍左右,原来的ZXC可以办公,打LOL都够用。这次兆芯ZXD可以算是赶上主流桌面CPU水平了,进步神速。
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 楼主| 发表于 2017-3-18 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
    兆芯是威盛和上海联合投资合资成立的子公司,威盛占20%,联合投资占80%。
    威盛电子曾经是世界最大的主板芯片组厂商,其市占率一度压过Intel,成为第一。但是威盛开始设计X86处理器,大约得是2000年前后的事情了。威盛收了Cyrix和IDT,获得了X86授权,并且进行进一步设计。自此之后,从VIA Ezra架构开始,就完全是由威盛电子自主设计的架构,绝不是“买的外边的设计方案,而且是过时多年了的方案”。而“威盛中国芯”之名,当年也是被市场所认可,多个品牌均有威盛处理器的产品问世。
   提起威盛,有必要谈谈王雪红。
王雪红是台湾人,但是她立场明显亲大陆。威盛和HTC都是其手底下的企业,因此也曾经有“威盛把S3出售给HTC”的事情,其实就是左手转右手。在2012年台湾地区的“大选”中,王雪红站了出来,力挺蓝营,给绿营带来了明显的挫折。
    X86授权曾经给过很多很多厂商,然而这些厂商基本都不存在或者完全转行了。除了AMD,也就只剩下VIA仍然在市场游走。Intel对此咬牙切齿,曾经数次对VIA施加压力,试图让其停止开发X86处理器(SIS也有了X86授权,但是没有继续开发,所以Intel当时在芯片组授权上百般为难VIA,却对SIS十分开放),但是VIA却始终没有停止脚步。从VIA C3,C7再到Nano,VIA一直试图杀入普通民用市场,并且有所斩获。请注意,这些架构均为VIA自主研发,并非找Intel,AMD或者别的哪家购买的现成方案。
   大致列一下实用了VIA CPU而且国内大规模铺货的大品牌产品,不完整,但是可见一斑。
新蓝Dfree2000
神舟天运F700S
神舟天运V700
神舟商禧 2000S
神舟唐朝F100
神舟S200D
神舟唐朝L200
清华同方imini S1
清华同方S30
联想S12(注意,联想在此之前从未有过非Intel处理器的笔记本)
三星NC20
联想A30
联想Q100(U2257)
惠普 mini 2133
惠普 DX2040
惠普 303B
惠普 DX2020
三星Q1EX
技嘉M704
技嘉U60
OQO model 02(OQO在UMPC时代是公认的王者)
长城A8800
索泰ZBOX VD01
微星 VR321
汉王T700
等等,当年使用过VIA的CPU的厂商和产品实在是不少,以上都是民用的。至于商用的瘦客户机,那可真的是多的头皮发麻了。
   
    VIA的处理器大概走过了以下几个阶段,以下是架构代号。
Joshua(约书亚)
Samuel(撒母耳)
Ezra(以斯拉)
Nehemiah(尼希米)
Esther (以斯帖)
Isaiah(以赛亚)
王雪红是个天主教徒,所以这种命名方式……也算不出意料吧。
第一个约书亚,几乎没有流通到市场上,可以视为极早期的型号。
从第二个开始,就开始走向成熟了。撒母耳和以斯拉都不算太成功,所以维持时间也不到两年。从尼希米开始,VIA的架构已经成熟,并且被广大民用厂商所采用。
以斯帖大约是尼希米的90nm版本,性能提升不算很大,但是更低的功耗使得笔记本以及UMPC都十分热爱。并且,当年的上网本,很多的杂牌都喜欢以斯帖架构的C7.

    最后就是以赛亚了。以赛亚肩负着不同的使命。因为,它的存在是为了和Intel当时的Atom正面对决。
VIA Nano和Intel Atom的斗争中,Nano可以说失败了。虽然同方,联想,三星,惠普等厂商都有所采用,但是VIA并没能达成自己的“上网本里的联发科”的目标。但是Nano在另一个意义上没有失败。Nano架构在嵌入式继续生存,逐步取代老去的C3和C7,并且持续发展出来了改进版的Nano 3000架构以及去年曝光的以赛亚II。

刚刚已经说过,Intel对VIA恨得咬牙切齿,但是因为FTC不许Intel收回授权,所以Intel不得不延期延期再延期。可以说,只要反垄断仍然存在,VIA的x86就不会有被收回的危险。
至于指令集方面,Intel对此没有什么权限阻拦。就算恨得咬牙切齿,也不能阻止VIA把SSE2,SSE3,X86-64,SSE4.1…………等等添加进去,来提升自己的实力。

   在Nano 3000之后,经过艰难险阻,VIA终于在11年发布了自己的双核和四核心处理器,两者都有产品问世,我也都有收藏。平心而论,如果四核的主频能够更高一点,完全可以愉快的进行日常应用。但是因为面对的市场是嵌入式,所以也是没办法的事情。

之后,VIA在CPU上一直沉寂——看起来如此。但是去年,VIA爆出了两个重磅消息。我在这里直接给新闻链接,有兴趣可以看看。
http://news.mydrivers.com/1/313/313893.htm
http://diy.pconline.com.cn/517/5171677.html

     然后,我们该谈谈威盛的芯片组和GPU了。
芯片组无需说太多,VIA毕竟曾经是世界市占率第一的芯片组厂商。即使到了今天辉煌不再(现在的主板芯片组,严格意义已经只剩下南桥了,更别提SOC化),但是其仍然能够给自家的CPU适配自己研发的芯片组。这个优势无疑是巨大的,因为这意味着,不必在一些问题上,受制于人。
威盛的GPU,靠的是当年收了S3 Graphics。S3 Graphics的研发工作早早就在大陆扎根,Chrome 400/500系列就是大陆和美国的研发部门合作完成的。至于最新方面嘛……S3这几年招人,都只在大陆招了。
国产的GPU方面,除了S3 Graphics,还有JM5400.JM5400因为没有实际测评,所以性能不明。但是鉴于其走的居然还是PCI总线,我并不是很看好。至于S3 Graphics的产品,一向是能够和同期A和N的中低端产品竞争的。从DeltaChrome S8到S18,再到S27以及440GTX/540GTX,其性能一直都还算过得去。当然,有一个共同特点,那就是功耗很低。相信如果把流处理器堆上去,也是大有可为。
S3 Graphics在Chrome 5400E之后一直沉寂,但是其一直在招人。而且一款前不久刚刚曝光的国产手机GPU——ZX5880,用的GPU,应该就是S3 Graphics研发的。
至此,我们不难发现,VIA并没有指令集不能够发展的问题(否则那些SSE2SSE3SSE4.1什么的怎么塞进去的呢)。当然,可能有人质疑AVX的问题,我发的图中,是基于09年发布的Nano3000的架构。没有AVX也很正常吧),也不会说被人扼住喉咙(看看新闻,不难发现,Intel巴不得立刻就把那个X86收回来,然而它根本做不到)。其设计方案,为VIA自主研发(VIA的架构都是自己研发并且测试的,并非购买的别家设计方案。现在ARM的Cortex方案,就属于直接买的那种。VIA这个很明显不是),而且性能并非太差劲。
最重要的是,威盛具有自主研发GPU和芯片组的能力,同时自己也有CDMA(威睿电通),USB芯片(VIA VT6202,VIA VL805等),声卡(VT1708,VT2021,VT1828S,VT1723等),网卡(VT6656,VT6103等)等多种外围芯片的能力。VIA有能力为自己的平台适配绝大多数的外围芯片,能做到这点的厂商,全世界是几乎没有的。
在这种情况下,威盛无疑是很适合作为自主可控平台的一个很不错的选择。王雪红本人,也是相当可靠。而且“威盛中国芯”之名,当年也是很响亮的。
    话说回来,该谈谈威盛兆芯了。查询一下不难发现,威盛兆芯近几年一直在招聘各路人才,ARM,X86,GPU以及各种外围芯片都有涉及。和龙芯之类不同,兆芯很明显更加全面。
    兆芯第一代产品,是兆芯ZX-A。根据我的测试,可以说是VIA Nano X2 L4350的马甲。但是,其名称已经变为了C4350AL,这可以算是最显著的区别。其性能基本达到了Intel的 J1800水平,可以满足低强度的日常应用。长城和联想似乎都有小规模量产,一些国内研究机构有所采购。
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发表于 2017-3-18 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
我一直有个设想,和steam合作开发主机。主机在我国的市场一直没打开,潜力很大。
8核兆芯和intel以及zen比肯定差了十万八千里,但是和ps,xbox的cpu部分比起来还是能一战的。显卡部分找老黄合作,也是双赢。
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 楼主| 发表于 2017-3-18 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
兆芯ZX-C,应该注意到其描述。28nm,四核心,2.0……太多的事情已经呼之欲出——那就是去年曝光的以赛亚II!威盛兆芯沉寂了如许年,是时候展现自己的能力了!根据本月初的消息,超云R2210 Z10已经使用了兆芯ZX-C,这足矣证明其实力。

    另外,关于当年威盛的辉煌与专利战争的惨烈,可以轻松查询到许多新闻。但是,PC133 SDRAM和ITX主板规格,都是威盛当年制定的标准。顺带,这些新闻也正好反驳所谓的“via鼎盛时期,市场份额1成都不到”这等无稽之谈。
“如果Intel不给我们授权,那么我们将自己制造Pentium 4!”陈文琦的这句话,充斥着悲壮与无奈,但却吼出了VIA十多年的CPU发展之路。
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 楼主| 发表于 2017-3-18 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
兆芯名义上是VIA在中国大陆的子公司,但是实际上是VIA把X86,及芯片组,图形等相关部门们都注入到里面了,在大陆研发设计。王雪红还算是不错的,自己养不起了交给了大陆来养。
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 楼主| 发表于 2017-3-18 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
此外,在展会上业内人士还向我们透露,兆芯将在明年(2018年)推出16nm的ZX-E 8核CPU,并公开了Fritz Chess Benchmark国际象棋性能测试的成绩。从测试成绩可以看到,运行在3.0GHz频率下的ZX-E8核心处理器性能已经超过了AMD的FX-8370处理器,非常接近采用Skylake核心的英特尔Core i5-6600处理器,意味着国产处理器的性能提升了一大步。
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发表于 2017-3-18 13:03 | 显示全部楼层

RE: 兆芯X86指令集授权2018到期后,还是可以使用的

随着win10的逐步更新,各种盗版老游戏完蛋了

chh爆料win10更新刺客信条2、3无法运行

intel 和 amd未来的处理器对win7越来越不好

兆芯
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发表于 2017-3-18 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
CPU这个东西,数据说话吧,比营销情怀什么的都好使。
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发表于 2017-3-18 23:07 | 显示全部楼层

RE: 兆芯X86指令集授权2018到期后,还是可以使用的

178905777 发表于 2017-3-18 10:47
我一直有个设想,和steam合作开发主机。主机在我国的市场一直没打开,潜力很大。
8核兆芯和intel以及zen比 ...

随着win10的逐步更新,各种盗版老游戏完蛋了

比如win10玩不了盗版刺客信条3,对国产网游支持垃圾

以后封杀各种盗版

微软又和intel勾结封杀win7

兆芯可以装win7+各种盗版软件,宇宙无敌
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发表于 2017-3-19 03:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2017-3-18 16:37
CPU这个东西,数据说话吧,比营销情怀什么的都好使。

毕竟真要比数据,还是有差距嘛。但宣传上总不能说不好吧,好的一面是什么呢。  哈哈
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发表于 2017-3-19 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
ziwei249 发表于 2017-3-18 23:07
随着win10的逐步更新,各种盗版老游戏完蛋了

比如win10玩不了盗版刺客信条3,对国产网游支持垃圾

这个应该不错,估计会有很多人选择,不喜欢被别人牵着鼻子走
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发表于 2017-3-20 20:30 | 显示全部楼层
看来微软和英特尔勾结封杀WIN7是搬起石头砸自己的脚,这次如果能抓住机会,我们中国的CPU或许能在中国市场占一席之地。
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发表于 2017-3-21 00:03 | 显示全部楼层
翻译新指令也有风险,当年transmeta也是用翻译X86指令的方式,Intel后来起诉,搞得transmeta的客户都不敢用,等和解了,戏也完了
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 楼主| 发表于 2017-3-21 00:24 | 显示全部楼层

RE: 兆芯X86指令集授权2018到期后,还是可以使用的

zmic787 发表于 2017-3-21 00:03
翻译新指令也有风险,当年transmeta也是用翻译X86指令的方式,Intel后来起诉,搞得transmeta的客户都不敢用 ...

如果这样也不能搞,那中国可以直接以反垄断为由判决兆芯可以合法使用全部指令.

事实上,威盛就是靠反垄断方式可以一直使用INTEL的最新指令集的,否则英特尔可不会让威盛一直使用其最新的指令集.

 【搜狐IT消息】8月11日消息,据台湾媒体报道,威盛电子昨日表示,英特尔上周与美国联邦贸易委员会(FTC)达成协议后,英特尔需向威盛提供x86授权协议延长5年至2018年4月,同时将PCI-Express总线作为关键接口保留至少6年时间。威盛预期,计算机厂商将可扩大对威盛采购低价处理器,有助下半年营收成长。
   英特尔与FTC上周发表联合声明,指出双方已就非法压制计算机中央处理器及芯片组市场竞争问题达成初步和解,根据和解协议,英特尔被禁止以贿赂手段要求计算机厂商只能采购英特尔芯片并拒绝采购其它厂商芯片,同时禁止向采购对手芯片的计算机厂商进行恶意报复行为。
   威盛表示,此举将有助于处理器出货,而且双方的交互授权协议,将延长5年至2018年4月,在此期限之前,威盛与英特尔将可相互使用对方的专利及智财权,而至2018年4月之后,威盛不能再使用新的专利及智财权,但是旧的专利及智财权仍可持续使用。
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发表于 2017-3-21 20:47 | 显示全部楼层

RE: 兆芯X86指令集授权2018到期后,还是可以使用的

cninfi 发表于 2017-3-21 00:24
如果这样也不能搞,那中国可以直接以反垄断为由判决兆芯可以合法使用全部指令.

事实上,威盛就是靠反垄 ...

  问题是VIA和Intel的之间的事,都是通过FTC,目前没看到中国能插手什么
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 楼主| 发表于 2017-3-21 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cninfi 于 2017-3-22 08:00 编辑
zmic787 发表于 2017-3-21 20:47
问题是VIA和Intel的之间的事,都是通过FTC,目前没看到中国能插手什么


FTC是美国的机构,联邦贸易委员会。只管美国的事。
有兆芯兜底,中国可以在国内搞反垄断调查牙膏厂。也可以去欧盟指控牙膏厂。
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 楼主| 发表于 2017-3-22 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cninfi 于 2017-3-22 12:22 编辑
zmic787 发表于 2017-3-21 20:47
问题是VIA和Intel的之间的事,都是通过FTC,目前没看到中国能插手什么


现在VIA的X86 CPU,芯片组,图形芯片人员和设计已经全都转给了兆芯,自己都不进行相关的设计了。兆芯就是威盛的X86实体部分,合作伙伴,而VIA本身已经没有X86部门和研发了。
只不过现在兆芯还顶着VIA的名头,如果将来兆芯真的底气够了,用不着FTC(美国联邦贸易委员会),我们国内的发改委就可以出手要求intel继续授权为威盛或者说兆芯。

VIA现在也不值钱,和兆芯合作开发X86,是不是现在已经把X86专利,授权都转给兆芯了我们也并不知道。但是至少现在没看到intel,amd指责兆芯侵权,可见VIA通过和威盛合作关系取得的X86授权是有点底气的。
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