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楼主: xxhaha2005
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南水北调工程受水区上缴基金一览

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发表于 2017-3-19 11:04 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

本帖最后由 白头山天降伟人 于 2017-3-19 11:08 编辑
yaoyuan7900 发表于 2017-3-19 10:51
这里说的是废水,原水的含盐量跟废水比不值得一提!

渤海水温低,能源贵,海水淡化采用的是反渗透法 ...


天津最早就是闪蒸法。现在主力仍然是闪蒸法,反渗透规模并不大。
此外我说过很多次了,天津海水淡化主要可以满足在特枯年份使用,但是现实中从未大规模使用过(因为近几年一直没有出现特枯年,而以前特枯年份采取的是引黄,引黄最多也就3亿吨,加上天津以上的山东德州河北沧州引黄加起来是10亿吨。)

此外,我听说的海水淡化一般是5-8块钱/吨不等。3块钱不可能,那太低了。
如果真的3块钱/吨成本的话,那么南水北调可以彻底废了,都不需要论证了。而且那样海水淡化不仅可以给北京,还可以给沧州衡水等缺水地区供水,反正这些地方海拔也不高。
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发表于 2017-3-19 11:48 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

慕容秋水 发表于 2017-3-19 10:37
你真搞笑,东北根本就不缺水。华北到处都是人,有多少粮食供应南方?南水北调东北用不到一滴水,东北才是 ...

你才搞笑,我说过东北缺水吗?

但过量生产粮食照样对环境有破坏,50-60年代,华北平原还遍布沼泽地呢,你担保30年后的东北不会变成今日干渴的华北?何况东北内部水资源分部也有很大差异。
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发表于 2017-3-19 12:32 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

白头山天降伟人 发表于 2017-3-19 11:04
天津最早就是闪蒸法。现在主力仍然是闪蒸法,反渗透规模并不大。
此外我说过很多次了,天津海水淡化主 ...

不要把中国的成本套在沙特身上,原因已经告诉你了!沙特天然气几乎免费,中国什么价格?

目前我国采用反渗透技术淡化海水的规模占比约65%, 剩下的的低温多效法。 闪蒸发只有在有电厂余热的情况下才会采用。

现在南水北调东线的能力严重闲置,根本不会出现你所谓的特枯年份水不够用的情况。调10亿吨水对于长江来说是九牛一毛!  
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发表于 2017-3-19 15:17 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

J11DS 发表于 2017-3-18 15:45
事物是普遍联系的,为何搞南水北调?北方生产过量农作物供应南方是重要诱因。

这都能赖到南方???????是国家政策不当,往华北地区引进了这么多人把?还供应南方?能把华北这么多人喂饱就不错了
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发表于 2017-3-19 16:01 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

台湾水师提督 发表于 2017-3-19 15:17
这都能赖到南方???????是国家政策不当,往华北地区引进了这么多人把?还供应南方?能把华北这么多 ...

你可能读书不多,华北的粮食问题还是要比南方小多了,南方平原太少。

华北缺水当然不全是南方问题,但南方大规模放弃农业生产,导致了北方进行高强度的农业耕作,确实造成北方环境的恶化,现在华北问题已极为严重,而东北也在土地衰减的过程中了。

我的建议是(1)南方大规模恢复农业生产,适当向海外开拓农业生产基地,(2)华北进行清洁工业转型、限制人口流入,(3)减轻北方农业种植压力,使土地得到休养生息的机会,(4)东北、内蒙等地区放松城市面积限制,增加城市土地供给。
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发表于 2017-3-19 21:33 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

本帖最后由 白头山天降伟人 于 2017-3-19 21:37 编辑
yaoyuan7900 发表于 2017-3-19 12:32
不要把中国的成本套在沙特身上,原因已经告诉你了!沙特天然气几乎免费,中国什么价格?

目前我国采用 ...


2011年长江大旱和2014春节后长江咸潮被你无视了。
当然,那时候南水北调还未通水。

此外,天津海水淡化是利用发电厂废热,这个你也知道吧?
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发表于 2017-3-19 21:34 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

J11DS 发表于 2017-3-19 16:01
你可能读书不多,华北的粮食问题还是要比南方小多了,南方平原太少。

华北缺水当然不全是南方问题,但 ...

那样是不可能的。
不过总的来说,华北今后用水量不会大的增加了,我个人认为是减少趋势。
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发表于 2017-3-19 22:15 | 显示全部楼层
南水北调仍然是头痛医头脚痛医脚的笨办法,核心是资源利用不平衡。

南方雨热条件更好,何必撂荒去一门心思搞工业,适当补齐农业短板就可以减轻北方的农业生产压力,要知道北方、包括东北,都已经处于土地耕种的极限了。

所谓黑土地的东北今天都已经靠化肥支撑、50年前沼泽遍布的华北平原更是要打百米深水井,要到何时国民才能意识到中国的粮食平衡其实很脆弱?

而今天还在有人再讨论某省掏了份额以外的金钱,把水调给不相关的省份!?我只想说,你今天省下给北方粮食主产区的金钱,明天就去进口昂贵的外国粮食吧!
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发表于 2017-3-19 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
终于明白为啥我的水费里有一向南水北调的钱 想不通的是我在江南水乡 为啥和南水北调扯上关系了 别说江南 整个江苏都不缺水啊 我们应该是南水往北调的吧 为什么我们还得出钱
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发表于 2017-3-19 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
江浙一带其实也缺水,别看降水量大。现在的关键问题是承载的人口太多。像长三角、珠三角、京津冀等地区,本来可能还好,但由于国家经济发展不平衡,涌入了大量外地人口,使得这里的资源需求大增。
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发表于 2017-3-20 00:30 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

本帖最后由 yaoyuan7900 于 2017-3-20 00:34 编辑
白头山天降伟人 发表于 2017-3-19 21:33
2011年长江大旱和2014春节后长江咸潮被你无视了。
当然,那时候南水北调还未通水。


长江咸潮和大旱并不会影响到到东线调水。 咸潮连江阴都没到。 长江南京段最枯水量仍有8000立方米,调水根本不是问题。 而且长江华北同时进入极枯年份的可能性基本为零。

电厂的热水拿去淡化海水会影响热效率。 现在已经严控新的火电项目。根本不可能出现你所谓的靠大上火电支持海水淡化的情况出现。北疆电厂的发电/淡化/晒盐模式是不可复制的。

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发表于 2017-3-20 09:22 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

yaoyuan7900 发表于 2017-3-20 00:30
长江咸潮和大旱并不会影响到到东线调水。 咸潮连江阴都没到。 长江南京段最枯水量仍有8000立方米,调水 ...

昨天晚上糊涂了,那10亿吨水量由黄河提供即可,哪怕是黄河的枯水年也没问题。
而且哪怕是2002、2014这样的枯水年,真正进入河北、天津的黄河水量加起来也不到5亿吨。

此外南水北调东线规划年调水量是100多亿吨,中线规划(一期)是90亿吨。当然,这个数字然并卵。
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发表于 2017-3-20 09:25 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

yaoyuan7900 发表于 2017-3-20 00:30
长江咸潮和大旱并不会影响到到东线调水。 咸潮连江阴都没到。 长江南京段最枯水量仍有8000立方米,调水 ...

现实情况是,天津的日产30万吨淡化装置自从2010年建立起来一直搁置。而且2010年后到现在这几年,有平水年和偏枯年份。

并不是某些人想象的之前一直高负荷运转,一直到南水北调中线通水之后才不用(如果没有人这么想,那算我多说了)
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发表于 2017-3-20 10:28 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

白头山天降伟人 发表于 2017-3-20 09:22
昨天晚上糊涂了,那10亿吨水量由黄河提供即可,哪怕是黄河的枯水年也没问题。
而且哪怕是2002、2014这样 ...

黄河现在还能有水给天津河北是从中上游的牙缝里挤出来的。自己去搜索87分水方案。 南水北调通水之后,黄河上游要求修改87分水方案的呼声很高。

南水北调东线现在实际调水能力使用了1/3都不到,有何必要再去搞高价的淡化海水?
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发表于 2017-3-20 10:29 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

白头山天降伟人 发表于 2017-3-20 09:25
现实情况是,天津的日产30万吨淡化装置自从2010年建立起来一直搁置。而且2010年后到现在这几年,有平水年 ...

在市场环境中,没有竞争力的项目当然就该自生自灭。
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发表于 2017-3-20 12:36 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

yaoyuan7900 发表于 2017-3-20 10:29
在市场环境中,没有竞争力的项目当然就该自生自灭。

说的很对。
不过天津海水淡化看来也有政府背景在里面。

看我57楼的,看看南水北调中线后面政府的力度多大。
如果真的纯市场运作,我无法看好南水北调任何一条线。

此外,昨天我遇到两个人,分别来自徐州(东线)和郑州(中线),其中徐州已经用上长江水了,这俩人对南水北调都持负面评价。
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发表于 2017-3-20 12:40 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

yaoyuan7900 发表于 2017-3-20 10:28
黄河现在还能有水给天津河北是从中上游的牙缝里挤出来的。自己去搜索87分水方案。 南水北调通水之后,黄 ...

87分水方案我看了,给河北天津加起来每年20亿吨的配额,如果这么说的话,那么几乎没有一年用满过配额。
而且丰水年河北天津根本就不需要从黄河调水。(海河流域的徒马河是山东的,从黄河向海河调水的水量绝大部分都是徒马河用了)
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发表于 2017-3-20 12:55 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

本帖最后由 白头山天降伟人 于 2017-3-20 12:58 编辑
yaoyuan7900 发表于 2017-3-20 10:29
在市场环境中,没有竞争力的项目当然就该自生自灭。


和所有其他工程一样,调水工程也往往把流域内需水量说得很大,而且一直是不断增长。但是到实际工作中情况又是另外一回事了。
这是外交辞令而已。所以我更多地看水资源公报。尤其是把多年以来的水资源公报结合在一起看。
举个栗子,1989年时,天津预计2000年时每天用水300-400万吨,而到截止去年,天津最高日用水量不过130万吨。(这个例子我说了多少遍了,再说一遍)
而且2013年时,天津已经规定了用水量上限了。当然随着南水北调中线通水,这个上限必须修改。这仍然是外交辞令。


反正,南水北调的通水,会牵动很多原本与南水北调无关的事情。这件事以我吃瓜群众的身份,还是挺好玩的。当然,如果是当事人和单位,也许就该焦头烂额了。
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发表于 2017-3-20 13:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 白头山天降伟人 于 2017-3-20 13:02 编辑

转过来吧,还是挺好玩的。哪怕是吃瓜群众,也能有个初步了解。要是对水文、气象学有了解的,看了之后就可以有吐槽的资本了。
必须说明一下,这个文章里的东线还是按照最早(1978)规划里的东线,而现在(大概是1995年定型的规划)东线已经不包括天津了。
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11省市要求调整黄河分水方案

2013-01-05 12:11 来源:经济观察网   

启动10年,南水北调工程日益接近现实。361天后,东线一期工程通水,天津和山东将用上长江水;21个月后,中线一期工程通水,北京、河南、河北将用上长江水。

在国务院南水北调工程办公室的网站主页上,倒计时牌的数字越来越小。兴奋和紧张的,不仅是上述受益的省市,黄河上中游共11个省区市,也陷入焦虑之中,为争取调整分水投入的活动进入倒计时。

在青海黄河谷地、甘肃的景泰川、山西的晋陕峡谷,在建和扩建的引黄工程随处可见。水量并不充沛的黄河,自从1987年之后,又面临一个重要的关口。

1987年,国务院的“八七分水”方案尘埃落定,方案以1980年实际用水量为基础,综合考虑了沿黄各省区的灌溉规模、工业和城市用水增长,为敏感而棘手的黄河水权,切了蛋糕。“八七分水”方案明确指出,该水量分配方案,是在南水北调工程生效前,对黄河可供水量的分配方案。如今,东线和中线调水指日可待,这让黄河上中游的省份,对调整分水方案充满期待。

呼吁新方案



黄河的径流量,仅为全国河川径流量的2%。对于历来就干旱的西北诸省区来说,黄河上中游的兰州至三门峡河段,缺水尤为严重,人均水资源量仅为全国平均量的1/8。但黄河承担着全国15%的耕地面积、12%的人口和50多座大中城市的供水任务,这就让涉及水权的事务,变得敏感而复杂。

2012年11月,黄河水资源综合调度实践与探索研讨会在郑州召开。每年一度的会议,沿黄各省区都会参加。虽然黄河水利委员会并未透露调整分水方案的意向,但这个节骨眼上,哪个省区都不甘沉默。西北诸省,今年的呐喊声尤为响亮,各种建议不止送达黄委会,还送达水利部、发改委,甚至是全国人大。

分配给天津和河北的指标——20亿立方米的黄河水——是最受关注的焦点。黄河干流不经过河北省和天津市,在引黄济津和引黄入冀工程实施以来,已经12次从黄河向天津市调水。对此,上游几个省份都认为,南水北调通水之后,即便大格局不变,优化一下总是可以的吧。

在开会之前,内蒙古水利厅水资源管理处处长王宝林就告诉记者,此次会议,他们特地带去了一份建议书——呼吁黄委会,在南水北调通水之即,考虑将原来分配给天津和河北的水量,调剂到西部。

宁夏在今年更早的时候,向来调研的水利部提出了相同的建议:东、中线工程通水后,将向淮河、海河流域供水140亿立方米,河北、天津及山东胶东地区的严重缺水局面将大大缓解,呼吁国家将“八七”黄河分水方案中给河北、天津分配的20亿立方米黄河水,重新分配给上中游缺水地区使用。

王宝林表示,现在水指标是个硬杠杠,没有水,什么项目都落不了地。“要西部大开发,没水怎么开发?”

“就这么一点儿水,千方百计、绞尽脑汁地用。人家企业也看到了,不解决水的问题,是不会来的。”宁夏水利厅水政水资源处副处长王东说。

但河北和天津并不愿意。据了解,河北省水利方面的人士,早就在多个场合表达,不同意将河北的水量调整出去。因为,调用黄河水非常廉价,而南水北调的水因为投资巨大,水价也相应地高出许多。

作为能源不可描述思密达立方角,陕北和宁东有着相同的境遇。中国工程院院士李佩成曾在接受媒体采访时谈到,到2020年,陕北能源基地每年将有10亿立方米以上的缺口。

为了解决陕北能源基地的缺水问题,陕西省提出了省内的“南水北调工程”——引汉济渭,即将陕南汉水上游的水,引入到渭河流域,补充渭河注入黄河的水量。这样,可以在陕北地区置换出一部分黄河水资源,用于陕北能源基地的建设。

李佩成院士透露说,这两年,陕西省一直在积极寻求支持,呼吁把引汉济渭工程纳入到南水北调中线工程中去,并尽快批复“置换”请求。在陕西省看来,这样不增加分水量,又补充渭河的水量,是个多赢之策。

即便如此。掌管分水大权的黄委会和水利部,也一直未松口,不说不同意,也不说同意。黄委会水调局水资源管理处处长裴勇告诉记者,早已接到相关申请,也在研究该方案,但要等引汉济渭工程实施通水之后,才能做决断。“分水就是分钱哪!”前水利部部长、中华环保联合会名誉主席杨振怀说,不论是分水,还是跨流域调水,关系着一个地方的长远发展。利益攸关,站在一个省的立场上来说,哪个省长都不能轻易把现有的指标让出去。

经济格局大变

“八七分水”方案实施25年,经济格局已经发生了沧海桑田的变化,西北各省区受经济发展的影响,水资源供需矛盾日益加剧。

裴勇说,在不调整分水方案,不改变现有利益格局的情况下,只有两个办法,一是期待南水北调西线工程尽快实施,尽快通水;二是内部挖潜,实施节水灌溉。

目前来看,南水北调西线工程是否上马,仍存争议,不确定因素很大。而实施节水工程,则意味着巨额的投资。实际上,要实施节水工程,要大力改造农业设施,甚至改变农业种植结构。对于并不富裕的甘、宁、青等省区,困难也很大。

黄河水利委员会水文局高级工程师李东指出,25年前,各省区对于水资源的需求没现在这样迫切,受此局限,分配方案不可能十分完美。

例如,当时考虑到,山西省有能源基地发展的需要,需增加用水量50%以上。事实证明,山西省地势山高水低,利用困难,当时分配的43.1亿立方米,时至今日该省只耗用掉15亿立方米,占其分配指标的1/3。

当然,山西并不承认自己富水,去年,山西省启动“两纵十横、六河连通”的大水网建设,其中规划的“十横”水利工程中,有五横是向黄河取水。

在“八七分水”方案中,针对当时的宁夏和内蒙古,用水指标主要考虑用作农业灌溉用水。但今日,在宁夏银川到内蒙古呼和浩特之间,不足800公里的黄河上游河段,总投资超过4000亿元的煤化工产业带,正在如火如荼地建设中。而这一河段,也正是西北地区人口稠密、农业灌溉发达的地区。

用水指标无法增多,而工业化又急需水资源。自2003年起,水利部在宁夏和内蒙古开始实施水权转换,即支持当地企业投资节水灌溉,节余出来的水用于工业发展。

从2010年起,内蒙古申请跨盟市的水权转换。黄委会给了两年的观察期,在这两年内,不超用黄河水,才考虑批准试点。王宝林说,两年考察期如今已结束,内蒙古没有超过用水指标,正在计划实施更大范围的水权转换,把河套灌区巴彦淖尔市的农业用水,转换到呼包鄂地区。

一方面是喊渴,一方面则是超采黄河水。在黄河上游的内蒙古和下游的山东,超用黄河水渐成常态。实际上,每年的黄河水量调度工作会议,上下游各省份都纷纷诉苦,甚至互相攻讦。在水量紧缺的背景下,争水也从各省区之间的争论,延伸到省区内部各地市,各区县之间的争夺。

黄委会水调局水资源管理处处长裴勇告诉记者,根据2006年颁布的《黄河水资源调度条例》,2006年以后,黄委会对长期超采的省区,采取区域限批的政策,一些超用水大户,正在逐步缩减。山东和内蒙古历来是用水大户,也是超用水大户,山东也在努力减少超用量,个别年份能够达到用水指标内。

山西和陕西两省,虽然现在还有没用完的指标,但依照目前的发展速度,很快就会超过,山西正在建设大水网工程,建成通水后,这些结余很快就没了。

蛋糕能否做大

由于黄河含沙量高,黄河治理中最难、最关键的目标,就是河床不抬高。黄河天然径流量一般年份是580亿立方米,黄河流域的9省区,加上河北和天津,共同分配着黄河370亿立方米的水量。剩余的210亿立方米是输沙用水。

在固有的分水格局难以撼动的前提下,有没有可能将分水蛋糕做大,在增量上做文章?即,这210亿立方米的输沙用水,有没有可能进一步结余?

黄委会的老专家,原黄委会水利科学院教授级高工齐璞认为,黄河的输沙用水,有巨大的结余潜力。因为,黄河已经由害河变为利河,自小浪底水库建成运营之后,下游河道的河床已经不再淤积。

齐璞认为,在研究制订“八七分水”方案确定分水后剩余的210亿立方米水,留作输沙用水。为什么是210亿这个数字,并没有详细论证。经过几代人对黄河泥沙输移的研究和实践,如今认识已有重大突破——可以利用高含沙水流输沙入海,节省输沙用水量。

两年前,黄河委员会齐璞、温善章、赵业安、于强生4名治黄专家,共同上书水利部,建议对黄河下游河段,进行双岸整治试点。

齐璞告诉记者,根据实测资料分析,自2000年小浪底水库运用后,防洪形势已经发生很大变化,洪水流量大幅度减小;下游河道连年发生冲刷,被冲进大海的泥沙已达18亿吨,河床非但没有淤积,反而下降了,黄河河南段的河道,平均下降了2米,山东段的河道,平均下降了1米,防洪形势已经发生了历史性变化。

2010年,水利部副部长矫勇批示:游荡河段治理涉及黄河下游安澜,应进行不同方案的比选,开展一定的双岸整治试点是必要的,请陈部长批示。随后,水利部部长陈雷也批示:同意矫部长意见。

而建议正是基于这样一个现实的变化,开展双岸整治,可以进一步利用黄河水,改变现有的分水“蛋糕”。在黄河下游,通过小浪底水库进行泥沙多年调节,相机利用洪水排沙,通过双岸整治,形成高效排洪输沙通道,这样不仅削减了洪峰,还可以控制河槽淤积。如果这一设想实现,河床不抬高是可以实现的,输沙用水量也可以大量节省。

根据齐璞的计算,冲沙用水可以节省2/3,每年大概七八十亿立方水就够了。这样,对黄河可供水量分配方案重新调整就变得有可能。

不过,有可能改变黄河分水形势的双岸整治试点,在批示两年之后也没有开展起来。直到最近,黄委会一位高层对齐璞表示,会尽快在2013年落实试点工作,探索治理黄河、改变现有分水格局的新途径。

忽视生态用水

除了各省区的分水格局,“八七分水”方案在分水用途上,也日益遭到诟病:西北地区水资源短缺,经济用水挤占了生态用水,导致天然生态系统不断萎缩。在生态脆弱的西北地区,现有的分水格局,生态用水被长期忽视。

李东认为,黄河流域西北宁夏、内蒙古一带生态环境恶化,不但影响下游,对中国华北地区也带来不利影响。他曾建议,应该对现有的分水方案进行优化调整,而调整的水量,首先用于生态环境建设,改造荒漠化地区,如与河套地区相邻的毛乌素、库布其、乌兰布和沙漠和腾格里沙漠南缘。把少量黄河水留到生态脆弱区,改善生态环境,充分利用有限水量进行生态工程建设,再造“河套”和沙漠变绿洲将成为可能。

内蒙古水利厅水资源管理处处长王宝林认为,实际上,在黄河内蒙古段,生态建设面临很大的压力。在阿拉善和鄂尔多斯,如何控制沙漠不再扩大,需要分配更多的用水指标。

对生态用水提出要求的,还有青海。

青海作为三江源地区,被称为“中华水塔”,是长江、黄河、澜沧江三大江河发源地,是中国最重要的水源涵养区和生态功能区,也是遏制西部荒漠化向东侵袭的屏障。2011年,国务院正式批复三江源地区为生态保护综合试验区。

但在“八七分水”方案中,青海是被公认的“吃了亏”。青海省提供了黄河水量的一半以上,仅分配14.1亿立方米,预计到2020年,青海水的需求量短缺近10亿立方米。青海是中华水塔的水龙头,有更便利的条件多分一些水。但在分配指标的约束下,只能看着黄河水奔流出境。

裴勇则告诉记者,新的水资源评价后,黄河天然径流量减少,只有535亿立方米了,可供水量的减少,让调度分配这个事儿,变得更加为难。“想要分水,难度很大。”裴勇说。现有的分水方案,不一定是最合理的,但却是最可操作的。 调整分水方案绝非易事。杨振怀告诉记者,关于江河流域的水事纠纷,以他的经验,不可能做到全都满意。方案一旦落定,想要调整,就涉及巨大的利益调整。站在各自省区的利益上,就各有各的道理,除非有更高层级的机构和领导人出面来平衡和决断。(记者 宋馥李)

原标题:11省市要求调整黄河分水方案
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发表于 2017-3-20 13:25 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

白头山天降伟人 发表于 2017-3-20 12:36
说的很对。
不过天津海水淡化看来也有政府背景在里面。

南水北调的成本优势比海水淡化低多了。 南水北调的成本主要是建设折旧,其中主要是环保的费用又是折旧的大头。 即使不调水,这笔环保的费用也是要花的。

海水淡化在可控核聚变实用之前,别指望比调水的成本低。
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发表于 2017-3-20 13:40 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

zf120200 发表于 2017-3-18 14:52
我可没说北方人处境不干我事,大家当然希望全国人民都过得好,是你自己非要把南水北调和北粮西气扯一块, ...

粮食不是商品。。。而是硬指标。。。实际上国家对北方粮食产量是硬指标
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发表于 2017-3-20 13:43 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

慕容秋水 发表于 2017-3-19 10:37
你真搞笑,东北根本就不缺水。华北到处都是人,有多少粮食供应南方?南水北调东北用不到一滴水,东北才是 ...

2015年各省粮食自给情况(只统计谷物类,分两表计算)

  一、节约粮食,合理用水
  二、不要地域,本表只是反映我国粮食格局
  三、数据来源于国家统计局2016年统计年鉴
  四、不知道国统局计算的是加工后,还是未加工的,出粉率是多少,这里只按国统局的原始数据计算
  五、第二个表因为玉米进口量过大,所以明显不如第一个表精确,而且玉米也没稻谷和小麦重要,所以主要以第一表的数据为准,第二个表作为辅助(有些省比如吉林,偏科严重)

  第一个表(稻谷+小麦)
  全国人均占有量:246公斤
  计算公试:各省(稻谷+小麦)-(全省人口*246)
  计量单位:万吨


  河南 1700
  安微 1359
  黑江 1282
  江苏 1164
  湖南 984
  江西 906
  湖北 790
  新疆 182
  山东 19
  四川 -40
  广西 -43
  吉林 -47
  西藏 -57
  宁夏 -65
  海南 -71
  青海 -111
  重庆 -214
  天津 -311
  河北 -338
  甘肃 -356
  陕西 -384
  贵州 -390
  内蒙 -407
  云南 -418
  福建 -459
  上海 -491
  北京 -523
  辽宁 -609
  山西 -630
  淅江 -750
  广东 -1581


  第二个表(稻谷+小麦+玉米)
  全国人均占有量:410公斤
  计算公试:各省(稻谷+小麦+玉米)-(全省人口*410)


  黑江 4201
  吉林 2306
  河南 1998
  内蒙 1431
  安微 847
  新疆 500
  山东 454
  江西 169
  湖北 163
  河北 115
  江苏 108
  辽宁 75
  湖南 60
  宁夏 51
  西藏 -110
  青海 -189
  甘肃 -205
  海南 -221
  山西 -369
  云南 -448
  重庆 -450
  天津 -457
  陕西 -463
  广西 -549
  四川 -621
  贵州 -645
  北京 -830
  上海 -885
  福建 -1068
  淅江 -1627
  广东 -3283
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发表于 2017-3-20 13:45 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

台湾水师提督 发表于 2017-3-19 15:17
这都能赖到南方???????是国家政策不当,往华北地区引进了这么多人把?还供应南方?能把华北这么多 ...

请看102楼各省粮食情况
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发表于 2017-3-20 22:45 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

zzswzfw 发表于 2017-3-20 13:43
2015年各省粮食自给情况(只统计谷物类,分两表计算)

  一、节约粮食,合理用水

终于扯到各省粮食自给率上来了。
这是我不希望看到的(但是又不可避免的)
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发表于 2017-3-20 22:46 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

yaoyuan7900 发表于 2017-3-20 13:25
南水北调的成本优势比海水淡化低多了。 南水北调的成本主要是建设折旧,其中主要是环保的费用又是折旧的 ...

调水? 小规模短距离的我从来不反对。
但是大规模长距离的还是算了吧。而且大规模长距离毫无成本优势。
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发表于 2017-3-20 23:40 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览de

本帖最后由 yaoyuan7900 于 2017-3-20 23:55 编辑
白头山天降伟人 发表于 2017-3-20 22:46
调水? 小规模短距离的我从来不反对。
但是大规模长距离的还是算了吧。而且大规模长距离毫无成本优势。


不光是中国,美国也在大范围调水。 南加州守着太平洋,不去海水淡化,而是从1000多公里之外的北加州调水。得克萨斯甚至曾经有调密西西比河的计划。

数据已经够全了。 事实就是天津自己都不用自己的淡化水,而是去抢南水。 你不相信就活在你自己YY的世界里吧。 呵呵。  
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发表于 2017-3-21 09:15 | 显示全部楼层
美国加州调水工程是州内的,而且调水总量最高是50亿吨。而且,现在已经造成了严重的生态问题了。在美国争议都很大。
中国国家地理杂志去年有一期,专门讲科罗拉多河引水工程(这个不属于加州调水工程,但是与加州关系很密切)造成的生态灾难。
你竟然还拿这个来说事。

国外的大规模调水工程包括澳大利亚的雪山工程、巴基斯坦西水东调等等,但是规模都远不及南水北调。
苏联计划的北水南调倒是工程浩大,但是根本没开始建。其中一个原因就是担心调水给北极冰盖造成影响,引发全球生态灾难。

而且加州一直在论证大规模的海水淡化厂,到现在没有上马的原因是,在可预见的未来没有刚需(和天津的道理一样)
加州为了缺水还搞人工增雨呢,你知道吗?(当然,天朝也在搞,最近几年京津冀搞的就挺多)


“ 事实就是天津自己都不用自己的淡化水,而是去抢南水。“ 这个,我就问你,是不是业内人士? 如果你不是,我只能说你造谣了。
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发表于 2017-3-21 10:04 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

本帖最后由 zzswzfw 于 2017-3-21 10:06 编辑
白头山天降伟人 发表于 2017-3-20 22:45
终于扯到各省粮食自给率上来了。
这是我不希望看到的(但是又不可避免的)


粮食难道不能扯吗?即然粮食能全国统筹安排,为何水就不能统筹安排?。。。论对环境的影响,农业一向是第一位的,搬山填海,改变地质地貌,超量用水,大量的化肥。。。论对环境的污染,有哪一项能比得过农业?
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发表于 2017-3-21 11:39 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

白头山天降伟人 发表于 2017-3-21 09:15
美国加州调水工程是州内的,而且调水总量最高是50亿吨。而且,现在已经造成了严重的生态问题了。在美国争议 ...

谁跟你说加州调水每年总量是50亿吨的,加州水系统每年的管理水量超过490亿吨!大部分用在了农业。调给南加州只是个零头!否则干旱的加州怎么会成为美国农业第一州?   这些水不利用起来也只会白白流入太平洋!

天津如果依靠海水淡化,会把南水和滦河水都通到滨海新区? 而且为此还改建了北塘水库?

你除了YY,能提供一毛钱干货吗?
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发表于 2017-3-21 12:38 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

yaoyuan7900 发表于 2017-3-21 11:39
谁跟你说加州调水每年总量是50亿吨的,加州水系统每年的管理水量超过490亿吨!大部分用在了农业。调给南 ...

加州490亿吨?! 那是整个加州的水管理好不好?加州北水南调多少? 50亿吨是我找到的最高数字。


天津的水资源公报我最近几年的年年看。
比较有趣的是,2015年的现在搜不到了(不过好在我已经下载了)

南水还要进入尔王庄水库存蓄呢,现在正在论证和招标,还有王庆坨水库。但是这个跟天津供水的刚需、缺口什么的是两码事。

本人从2010年开始就一直天津媒体对南水北调中线的报道,尤其2014年通水那天,看了一天的专题节目。很有趣,也很暧昧。 总之和引滦入津那种万人空巷百姓欢呼(引滦入津我也是亲历者,那时候的事情虽然记得不多,但是也记得)是截然不同的。

此外,不要把引滦入津和南水北调中线放在一起,谢谢。

此外建议你买一本中国国家地理杂志2014年11期,好好看看,现在是过刊了,花不了多少钱。
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发表于 2017-3-21 12:53 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

zzswzfw 发表于 2017-3-21 10:04
粮食难道不能扯吗?即然粮食能全国统筹安排,为何水就不能统筹安排?。。。论对环境的影响,农业一向是 ...

主要是那样我就担心论战规模扩大化了。
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发表于 2017-3-21 13:46 | 显示全部楼层

RE: 南水北调工程受水区上缴基金一览

白头山天降伟人 发表于 2017-3-21 12:38
加州490亿吨?! 那是整个加州的水管理好不好?加州北水南调多少? 50亿吨是我找到的最高数字。

引滦入津之前,天津只有苦咸水可以用,当然天津人兴奋了。 南水北调是锦上添花,提高的天津的用水保障水平。再说现在的人还像30多年前那么容易兴奋?  

现在南水进天津之后,滦河水已经足以保障滨海新区的用水。为什么还要舍近求远、弃淡化水不用,把南水引入塘沽?

80亿吨是南加州的城市用水!加州的490亿吨是整个加州水的用水总量。基本上加州的径流都被管理起来,联合调度。 北加州的水不但给南加州提供城市用水,中途还要给中加州农业区灌溉。 只不过这个指标是动态的,和中加州的水库联合调度。自己去翻翻加州的地图,看看加州地形和河流走向。 根本不存在你所谓的南加州调80亿吨城市用水就造成了生态灾难!
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