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楼主: 20380
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毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

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发表于 2017-3-20 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2017-3-19 22:51
豹2A4确实进口了英国的乔巴母,而且用东德的穿甲弹测试过,原话就是:苏联人的穿甲弹跟切黄油一样切穿了 ...

豹2A4装了山寨乔巴姆基本上是铁证如山,太像了
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发表于 2017-3-20 18:14 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

红色俱乐部 发表于 2017-3-17 20:11
苏联的弹实际也是在进步的。但是首先以色列那个M111不是进度速度快,而是传播速度快,当在贝卡谷底一战成 ...

还有一点,毛子的弹很便宜。
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发表于 2017-3-20 18:19 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

TIWAFEXU 发表于 2017-3-20 18:14
还有一点,毛子的弹很便宜。

一直到苏联解体,都是分段式的钨合金钢套弹。
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发表于 2017-3-20 21:06 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

T-72MP 发表于 2017-3-17 20:04
毛子准备玩整体式的时候,国家巨变,前前后后停滞了那么多年,没一款新弹能大量生产的,好点的弹估计自 ...

请教大佬,不知您对毛子新弹有什么看法,赶上第一梯队了吗,为什么迟迟没有大规模更新弹药的消息,还是2A46装不了新弹?

如果说新弹转为2A28开发的话,那么毛子T90MS想卖给狗大户们岂不是很尴尬,王爷们真的能接受3BM42M吗?
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发表于 2017-3-20 21:27 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

mithrandia 发表于 2017-3-20 21:06
请教大佬,不知您对毛子新弹有什么看法,赶上第一梯队了吗,为什么迟迟没有大规模更新弹药的消息,还是2A ...


王爷有啥不能接受的,它周围又没啥强大的对手。
新蛋的水平说不准,毕竟啥资料都没有,不过600的主流水平推测应该还是能够达得到的。毕竟这么多年也没什么新弹出现。
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发表于 2017-3-20 21:31 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

T-72MP 发表于 2017-3-20 21:27
王爷有啥不能接受的,它周围又没啥强大的对手。
新蛋的水平说不准,毕竟啥资料都没有,不过600的主流 ...

大卫和波斯啊....

况且王爷之间也不是一条心的....

听说有长杆弹3BM59/60, 但是一没数量,二不确定2A46能不能打....
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发表于 2017-3-20 21:42 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

mithrandia 发表于 2017-3-20 21:31
大卫和波斯啊....

况且王爷之间也不是一条心的....


梅卡瓦?算了吧。
波斯以前有啥强力坦克?就最近出了个山寨版T-90MS
王爷之间基本打不起来,犯不着。
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发表于 2017-3-20 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2017-3-20 10:51
我还没说德国的炮呢,你还自己跳出来,德国人也测试了自己的火炮,结论就是120炮的冷战弹种是无法击穿T80 ...

M829 穿深500多而已, 不能有效对付加了爆反的T80 有啥稀奇。
毛子不是自己也拿T80 测试过, 3BM 42 都在穿和不穿之间了。。。
DM33 长径比20的整体钨芯弹怎么也比3BM42 这样短了100毫米还是两节的大尾翼弹好多了。。。
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发表于 2017-3-20 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaqi12345 发表于 2017-3-20 18:08
豹2A4装了山寨乔巴姆基本上是铁证如山,太像了

复合装甲结构相似很正常吧。。。
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发表于 2017-3-20 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2017-3-20 10:56
复合装甲是三明治的那种。那个多个板子叠加的就是所谓的膨胀反应装甲(非爆炸性反应装甲,惰性反应装甲, ...

"官方资料" 根本没写材料是啥啊。。。
爆开看到的也是侧面装甲。。。更没法"看"出啥材料啊。美帝自己可是说贫铀用到了车体。。。
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发表于 2017-3-21 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
fake3 发表于 2017-3-20 22:11
复合装甲结构相似很正常吧。。。

《装甲材料防护技术》说德棍就是改的乔巴姆
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发表于 2017-3-21 08:25 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

fake3 发表于 2017-3-20 22:17
"官方资料" 根本没写材料是啥啊。。。
爆开看到的也是侧面装甲。。。更没法"看"出啥材料啊。美帝自己可 ...

当然没写材料是啥,要不然也不至于各个陆军大佬都不清楚贫铀装甲的构造,只能是猜测。
但是钢装甲和复合装甲还是分的清楚的。炮塔的背板明显是三种材料的复合而成,而车体背板明显是一块钢板。
你要知道一个车辆装甲的道理,复合装甲必须有钢板,但是钢板却不一定需要复合材料。如果只有一整块,那么必然是钢板而不可能是陶瓷。
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发表于 2017-3-21 08:40 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

红色俱乐部 发表于 2017-3-20 17:06
T80只会防御更好。
德国人的装甲确实是受刺激的,因为德国人一直认为乔巴姆还不错,结果进口货根本就不 ...

T80U之前的版本防护还不如T72M1呢
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发表于 2017-3-21 08:49 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

红色俱乐部 发表于 2017-3-21 08:25
当然没写材料是啥,要不然也不至于各个陆军大佬都不清楚贫铀装甲的构造,只能是猜测。
但是钢装甲和复合 ...

都告诉你图上那是炮塔侧面了,正面具体什么结构那份资料根本没提,如果和侧面一样早标出来了
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发表于 2017-3-21 08:50 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

fake3 发表于 2017-3-20 22:08
M829 穿深500多而已, 不能有效对付加了爆反的T80 有啥稀奇。
毛子不是自己也拿T80 测试过, 3BM 42 都在 ...

DM33 并没有在德国列装,而是作为外贸弹给日本出口了。自己列装的是BM23这种14倍的整体钨合金弹和BM13这种钢套弹。
而且一个常识,那就是穿甲性能是炮和弹共同决定的,而不是弹的倍径大就OK的,就算弹的倍径大就好的道理也更适用于贫铀弹而不是钨合金弹上。
不要知道,除了弹本身,还有一个东西叫做初速。
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发表于 2017-3-21 08:54 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

ladios2020 发表于 2017-3-21 08:40
T80U之前的版本防护还不如T72M1呢

T80的前身T64AB就上了陶瓷装甲。而下塔吉尔的T72一直打报告给T72换陶瓷装甲都不被许可(T72是彻底的苏联体系的廉价货,当时陶瓷是个高档玩意)。搞得T72只好搞了膨胀装甲,就是你见到的好几层钢板用橡胶贴在一起的暖气片结构,跟M1坦克是一样的。
然后你跟我说T72防御力还不如T80。一直到苏联解体之前,同时代的T72的防御力都不如T80系列。只不过差多少的问题。当然外贸版的T72就差更多了。
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发表于 2017-3-21 08:59 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

ladios2020 发表于 2017-3-21 08:49
都告诉你图上那是炮塔侧面了,正面具体什么结构那份资料根本没提,如果和侧面一样早标出来了

原材料上,所有非钢结构的装甲都有标注。
我之所以用侧装甲,是因为侧装甲结构复杂而且有击溃图来验证。说白了击溃图和侧装甲的结构图两个结合是用来验证这个官方图的可靠性的。毕竟官方也会造假不是。
但是官方图的可靠性得到验证之后,你就要认官方图的车体正面装甲图了。而官方图上车体正面装甲的背板上并没有任何复合装甲的结构。
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发表于 2017-3-21 09:58 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

本帖最后由 ladios2020 于 2017-3-21 10:19 编辑
红色俱乐部 发表于 2017-3-21 08:54
T80的前身T64AB就上了陶瓷装甲。而下塔吉尔的T72一直打报告给T72换陶瓷装甲都不被许可(T72是彻底的苏联 ...


你不知道T80和T80B都把陶瓷球换成间隔钢板了么,另外毛子测试完M111就把T72A首上加了16mm钢板,而T64B和T80B反倒加了30mm。你看不起的NERA一直用到了T90A,反倒是陶瓷就在T64B和T80U上用了,而且T64B的所谓陶瓷球就是右边这个鸟样,最关键的是陶瓷版本防护水平和T64的铸铝版本一样 568b753d269759eeeee58380bbfb43166c22dfb2.jpg
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发表于 2017-3-21 10:07 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

本帖最后由 ladios2020 于 2017-3-21 10:09 编辑
红色俱乐部 发表于 2017-3-21 08:59
原材料上,所有非钢结构的装甲都有标注。
我之所以用侧装甲,是因为侧装甲结构复杂而且有击溃图来验证。 ...


实车图里可没有带5个孔的那层,所以那一层到底是什么还是未知 0faba5cb39dbb6fd7e45f56f0024ab18962b37c9.jpg
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发表于 2017-3-21 11:53 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

ladios2020 发表于 2017-3-21 10:07
实车图里可没有带5个孔的那层,所以那一层到底是什么还是未知

那五个带孔的推测就是支持材料或者简单的说就是钢管。爆炸的时候冲击掉了也很有可能,甚至说不定材料是橡胶的。
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发表于 2017-3-21 11:57 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

ladios2020 发表于 2017-3-21 09:58
你不知道T80和T80B都把陶瓷球换成间隔钢板了么,另外毛子测试完M111就把T72A首上加了16mm钢板,而T64B ...

陶瓷的防御水平当然和铝一样的,但是苏联人的报告上明确说了铝需要更大的体积和重量代价。那是废话。只要堆积重量和体积,就算你用钢板也能堆积出任何防御力的玩意。所以最后上层拍板搞了陶瓷这个高级货给T64和T80系列。而苏联解体之前,T72一直都没资格享受陶瓷。
但是这并不意味着T72就会坐以待毙,别人当然会绕开陶瓷搞一点新玩意来加强防御力,所谓的新玩意就是T72的膨胀装甲。至于T90谁不知道这货本来就是T72的改进型。甚至不夸张的说就是T72改进了火控之类的玩意,因为苏联一直不愿意给T72提高火控。到了A才给T72首次用激光测距仪。
顺便再说一下,所谓的陶瓷球,也就是T64用了。后来这个陶瓷球的技术就绝技了,以后无论发展任何坦克都是直接用了陶瓷柱或者陶瓷板,再无陶瓷球了。
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发表于 2017-3-21 12:01 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

红色俱乐部 发表于 2017-3-21 11:53
那五个带孔的推测就是支持材料或者简单的说就是钢管。爆炸的时候冲击掉了也很有可能,甚至说不定材料是橡 ...

看我发的图,支撑件是直接连接在后面几层板材上,没有什么被冲击掉的可能
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发表于 2017-3-21 12:03 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

红色俱乐部 发表于 2017-3-21 11:57
陶瓷的防御水平当然和铝一样的,但是苏联人的报告上明确说了铝需要更大的体积和重量代价。那是废话。只要 ...

因为毛子只是单纯的将铸铝夹在铸钢中间,和T72A的玻璃纤维一个性质,后来T80和T80B放弃使用陶瓷也是因为这种单纯夹在铸钢中的工艺无法解决陶瓷应力破碎的问题
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发表于 2017-3-21 12:39 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

ladios2020 发表于 2017-3-21 09:58
你不知道T80和T80B都把陶瓷球换成间隔钢板了么,另外毛子测试完M111就把T72A首上加了16mm钢板,而T64B ...

你是从哪知道T64,T80把陶瓷球换成间隔钢板了?T-90A内部具体什么结构你又看穿了?陶瓷防护水平和T64铸铝版防护水平一样经过你测试得出来的?
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发表于 2017-3-21 12:46 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

ladios2020 发表于 2017-3-21 12:03
因为毛子只是单纯的将铸铝夹在铸钢中间,和T72A的玻璃纤维一个性质,后来T80和T80B放弃使用陶瓷也是因为 ...

别人放弃陶瓷球之后,T80B使用的是用钢结构固定的陶瓷柱。本身就是陶瓷球进化的东西。或者说从以前的非约束开始用成了约束装甲
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发表于 2017-3-21 12:48 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

ladios2020 发表于 2017-3-21 08:40
T80U之前的版本防护还不如T72M1呢

真是会扯,T-80的防护不如T-72M1.....
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发表于 2017-3-21 12:58 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

ladios2020 发表于 2017-3-21 12:01
看我发的图,支撑件是直接连接在后面几层板材上,没有什么被冲击掉的可能

你发的图就没有带孔的东西。前面的膨胀装甲的支撑是支撑在外部钢装甲上的。官图并没有解释那个带孔的是啥,但是推测应该是钢管或者其他材料的管状物。因为中国给巴基斯坦生产的哈里德坦克就是使用了钢管装甲,就是放在差不多位置。当然中国那个钢管装甲因为涉及到自主创新,所以宣传的比较多。
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发表于 2017-3-21 13:26 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

红色俱乐部 发表于 2017-3-21 12:46
别人放弃陶瓷球之后,T80B使用的是用钢结构固定的陶瓷柱。本身就是陶瓷球进化的东西。或者说从以前的非约 ...

以前有篇论文介绍过T80B装甲结构,现在暂时找不到,里面就是多层钢板夹玻璃纤维
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发表于 2017-3-21 13:27 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

红色俱乐部 发表于 2017-3-21 12:58
你发的图就没有带孔的东西。前面的膨胀装甲的支撑是支撑在外部钢装甲上的。官图并没有解释那个带孔的是啥 ...

本来就没有带孔的啊,正因为没有带孔的结构层,所以和那份报告上的M1装甲结构不一样
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发表于 2017-3-21 14:08 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

ladios2020 发表于 2017-3-21 13:26
以前有篇论文介绍过T80B装甲结构,现在暂时找不到,里面就是多层钢板夹玻璃纤维

那是你看错了,所谓的多层钢板加橡胶或者玻璃钢,那就是T72。
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发表于 2017-3-21 14:10 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

ladios2020 发表于 2017-3-21 13:27
本来就没有带孔的啊,正因为没有带孔的结构层,所以和那份报告上的M1装甲结构不一样

那个带孔的玩意只是不知道有没有罢了。
再说讨论的问题也不是带孔的东西,而是车体装甲板。官方图上就是钢板而已。
再说,你要是说车体用了复合材料,你去找证据去。
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发表于 2017-3-21 14:26 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

红色俱乐部 发表于 2017-3-21 14:10
那个带孔的玩意只是不知道有没有罢了。
再说讨论的问题也不是带孔的东西,而是车体装甲板。官方图上就是 ...

T72B布置的方式和T80B不一样,T80B只有3层钢板夹2层玻璃纤维
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发表于 2017-3-21 14:36 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

ladios2020 发表于 2017-3-21 14:26
T72B布置的方式和T80B不一样,T80B只有3层钢板夹2层玻璃纤维

还是那句话,T80用的是六边形陶瓷柱结构的约束性复合装甲。我也给你发了图片了。其他我也不说了。
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发表于 2017-3-21 14:40 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

红色俱乐部 发表于 2017-3-21 14:10
那个带孔的玩意只是不知道有没有罢了。
再说讨论的问题也不是带孔的东西,而是车体装甲板。官方图上就是 ...


原文写了特殊装甲,根据TG的分析是带200mm玻璃钢 968de7cec3fdfc03598ba1f0dd3f8794a5c2267c.jpg
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发表于 2017-3-21 14:43 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

红色俱乐部 发表于 2017-3-21 14:36
还是那句话,T80用的是六边形陶瓷柱结构的约束性复合装甲。我也给你发了图片了。其他我也不说了。

BTVT上的图而已,连作者自己都不敢说这玩意就是真实的结构
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发表于 2017-3-21 20:10 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

本帖最后由 kanhai1978 于 2017-3-21 20:13 编辑
红色俱乐部 发表于 2017-3-19 22:51
豹2A4确实进口了英国的乔巴母,而且用东德的穿甲弹测试过,原话就是:苏联人的穿甲弹跟切黄油一样切穿了 ...


第二代乔巴姆本身就是英美联合研制的东西,何来英国人给美国的,美军现用的贫油装甲也是这个第二代乔巴姆装甲的改进型号,豹2和m1的装甲是同一种型号,防穿甲弹能力都是400,只是美国是倾斜布置,德国是垂直布置。英国的防御能力高,那是英国能堆。
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发表于 2017-3-21 20:12 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

红色俱乐部 发表于 2017-3-20 17:06
T80只会防御更好。
德国人的装甲确实是受刺激的,因为德国人一直认为乔巴姆还不错,结果进口货根本就不 ...

实际上t80的装甲不是苏联最好的,苏联防御最好的是t72bm,它和t80的火控结合诞生了t72bu,就是t90.
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发表于 2017-3-21 21:37 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

ladios2020 发表于 2017-3-21 14:40
原文写了特殊装甲,根据TG的分析是带200mm玻璃钢

我从来没有否认那个是复合材料的。只不过那时金属跟尼龙橡胶之类的玩意的复合材料。这个也符合中方对M1的认识。
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发表于 2017-3-21 21:38 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

ladios2020 发表于 2017-3-21 14:43
BTVT上的图而已,连作者自己都不敢说这玩意就是真实的结构

孤证不立,但是反过来互相验证的信息那就非常可信了。当年T72总师打了三次报告申请陶瓷材料都没有批准,而谁又在使用陶瓷材料呢。那就是T64-T80系列。T80本来就是T64B的燃气轮机型号。
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发表于 2017-3-21 21:48 | 显示全部楼层

RE: 毛子军工展出的2A46配套弹药,穿甲弹似乎还是3BM42

kanhai1978 发表于 2017-3-21 20:10
第二代乔巴姆本身就是英美联合研制的东西,何来英国人给美国的,美军现用的贫油装甲也是这个第二代乔巴 ...

一代乔巴母是英国人自己搞出来的,至于二代,不要把什么技术合作看的太高,那本来就是英国为基础在美国输出技术而已,当然美国也搞出来自己的贫铀装甲,然后再三代乔巴母上回馈给了英国,只不过英国人因为环保问题没有用。但是因为三代乔巴母,也让挑战者2E成了跟M1比肩的高性能装甲能力。当然这也是传统,英国冷战时代本来就是甲厚的典型。
豹2是当年一直号称跟M1装甲是同一型号。但是出口型最后被发现还是缩水了。当然出口型缩水本来就是很正常的事情,埃及的M1,苏联给各色国家出口的都是缩水型号,只不过德国人感到气愤的是居然给自己这样“亲密”的盟友也用缩水型。
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