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中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

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发表于 2017-3-17 23:16 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

gxnnjy 发表于 2017-3-17 23:10
直八 机身长 18.985米 黑鹰机身 长是19.7米,告诉我你想让直20短到哪里去?直20 是10吨级别的,你想让20 ...

你算尾梁了吗?
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发表于 2017-3-17 23:16 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰


没记错的话18算尾梁23米
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发表于 2017-3-17 23:17 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

特工2012.008 发表于 2017-3-17 23:07
你问的是试飞可不是定型,想转进话题吗

直15仅仅是首飞,试飞都没结束,你何谈没有军用迹象?
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发表于 2017-3-17 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2017-3-17 23:17
直15仅仅是首飞,试飞都没结束,你何谈没有军用迹象?

直15当前有军用的迹象了?
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发表于 2017-3-17 23:20 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰


就算尾梁,也才23米,那来的远超?
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发表于 2017-3-17 23:29 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

michealeal 发表于 2017-3-17 18:27
9本来就是坑爹货,但是没得选,现在有20了,还选15这个坑爹的,不是有毛病吗?

目前问题是20护卫舰/驱逐舰直升机平台太小起降太困难 .....  
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发表于 2017-3-17 23:34 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

gxnnjy 发表于 2017-3-17 23:20
就算尾梁,也才23米,那来的远超?

20算尾梁19米,18是23米,旋翼直径18是18米,20是16米,也就是说,18的旋翼面积比20大30%,这还不是远超
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发表于 2017-3-17 23:37 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

爱若插 发表于 2017-3-17 22:16
嗯  翻了下空客直升机的网站  最大起飞重量7.8吨  这个是我查得不严谨  也和卡28差5吨呢
我没有直15和海 ...

海鹰系列尾梁、尾桨折叠后长度是12.5(SH60B)/13.1米(HH60J)。
Z15目前没有折叠尾梁的型号,参考海鹰的做法,折叠后长度可以控制到12.5米以内。

对于直15来说,6吨和7.8吨的差别是非常大的,至少涉及一吨的载荷差异。。。
卡27/28内载最大飞重10.9吨,吊挂最大飞重12.6吨,都不到13吨(出处《2011版简明世界飞机手册》)。
直15/H175空重4.6吨,最大净载荷(内油+载重)3.2吨;卡32A(卡27的民用改型)空重6.6吨(还有个卡31空重5.5吨的数据太离谱,没用),最大净载荷6吨。
虽然卡28的总载荷能力比直15大近一倍,但由于动力、气动、飞航性能等的差距,两者的实际载荷航程相差不大:
卡28载重1吨时,可在母舰300km处执行35min搜救任务;
直15/H175运载12人(不低于1吨)时有195nm(360km)的活动半径;搭载12人执行搜救任务时(搜救时间条件不清楚),活动半径接近300km。
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发表于 2017-3-17 23:38 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

waja2000 发表于 2017-3-17 23:29
目前问题是20护卫舰/驱逐舰直升机平台太小起降太困难 .....

选一型直升机要管30年的!不能削足适履的!
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发表于 2017-3-17 23:39 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

waja2000 发表于 2017-3-17 23:29
目前问题是20护卫舰/驱逐舰直升机平台太小起降太困难 .....

嗯,那正说明了像直9、直15这样的适用与够用于中小型与大中型舰艇才是最好的价值体现。
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发表于 2017-3-17 23:55 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

本帖最后由 starolf 于 2017-3-17 23:57 编辑
michealeal 发表于 2017-3-17 23:04
单单从舰载直升机的需求来说就是占地小和载重大,当然两者存在某些矛盾,取平衡。
15的问题在于吨位小导 ...


“15的问题在于吨位小导致其载荷小,20载荷在4吨左右,15只有2吨左右”
——以UH60L为参照(您要认为Z20能直接达到60M的水平可以无视我),空重5.3吨、吊挂载重3.6吨;Z15/h175空重4.6吨、最大载重应在2.4吨左右、两者最大载荷相差1吨出头。
作为一种尺寸可以“完美”匹配54A、052C/D的8吨级直升机,这个载荷有什么可坑的?

“18的问题在于占地太大,旋翼面积比20大30%左右,全机身长度也远远超过20,但载荷只有4.5吨左右。”
——您这个4.5吨载荷的数据来自何方?飞重13吨的老Z8A都有5吨吊挂载重,AC313飞重增加到了13.8吨,机身还做了大量减重处理,请问载重怎么反而缩水了?

“15和20的旋翼面积和长度都差不多。”
——14.8和16.36(黑鹰)相差1.5米以上,对可适应甲板长度的差异超过2米,您随口就给“差不多”了?

我说,下次编数据的时候,编得像样点吧

对了,最后问一句:您打算怎么修改54A、052CD等的甲板以实现对Z20的良好匹配啊?
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发表于 2017-3-17 23:56 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

SK78517 发表于 2017-3-17 23:39
嗯,那正说明了像直9、直15这样的适用与够用于中小型与大中型舰艇才是最好的价值体现。


是的,实际使用情况紧,急需要和行动需要, 舰载直升机必要时,需要降不同军舰起降, 使用适装性, 通用性很重要 ... 不是直升机大就适合,需要配合军舰直升机的平台大小.
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发表于 2017-3-18 00:03 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

michealeal 发表于 2017-3-17 23:34
20算尾梁19米,18是23米,旋翼直径18是18米,20是16米,也就是说,18的旋翼面积比20大30%,这还不是远超

你别忘记直18是13吨级,而直20是10吨级的直升飞机,这基本事实你想无视?大百分之30叫远超?真不知道你是怎么定义远超含义的。如果你仅仅单纯比大小,我也可以拿直15跟你比。
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发表于 2017-3-18 00:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
就直15这个前三点模式就有违海军直升机使用前途……呵呵!!
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发表于 2017-3-18 01:07 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

adsl232012 发表于 2017-3-18 00:42
就直15这个前三点模式就有违海军直升机使用前途……呵呵!!

怎么说 。。。。。。。
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发表于 2017-3-18 01:08 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

gxnnjy 发表于 2017-3-18 00:03
你别忘记直18是13吨级,而直20是10吨级的直升飞机,这基本事实你想无视?大百分之30叫远超?真不知道你是 ...

13吨如何,有效载荷多少?4.5吨
1970年代的基础设计,还想玩出花来!
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发表于 2017-3-18 01:18 | 显示全部楼层
关键是海军要确定一个通用上舰的吨位级别。
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发表于 2017-3-18 02:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
michealeal 发表于 2017-3-18 01:08
13吨如何,有效载荷多少?4.5吨
1970年代的基础设计,还想玩出花来!

大神,麻烦给个“4.5吨”的出处行不行?
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发表于 2017-3-18 03:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
starolf 发表于 2017-3-17 23:55
“15的问题在于吨位小导致其载荷小,20载荷在4吨左右,15只有2吨左右”
——以UH60L为参照(您要认为Z ...

我想问一下你觉得以20和15改装的反潜直升机平台哪个反潜能力更强?哪个装备更快?
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发表于 2017-3-18 03:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
SK78517 发表于 2017-3-17 23:39
嗯,那正说明了像直9、直15这样的适用与够用于中小型与大中型舰艇才是最好的价值体现。

恰恰相反,10吨级的直20在现有舰艇(054系列/052BCD等)上使用一点问题有没有
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发表于 2017-3-18 03:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
5-417是一群色狼 发表于 2017-3-18 03:13
我想问一下你觉得以20和15改装的反潜直升机平台哪个反潜能力更强?哪个装备更快?

20载重更大,大一吨半,。
15进度更快,快很多。
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发表于 2017-3-18 03:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
5-417是一群色狼 发表于 2017-3-18 03:17
恰恰相反,10吨级的直20在现有舰艇(054系列/052BCD等)上使用一点问题有没有

您不会以为某个条件下能起降,就是“使用一点问题都没有”吧?
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发表于 2017-3-18 03:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
starolf 发表于 2017-3-18 03:22
20载重更大,大一吨半,。
15进度更快,快很多。

我在问哪个反潜能力更强?
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发表于 2017-3-18 03:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
5-417是一群色狼 发表于 2017-3-18 03:27
我在问哪个反潜能力更强?

不好意思,两个都没有反潜型出来,我不可能告诉你哪个反潜能力更强。
我只给告诉你基础型号的基础性能,能懂不?
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发表于 2017-3-18 03:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
starolf 发表于 2017-3-18 03:23
您不会以为某个条件下能起降,就是“使用一点问题都没有”吧?

这是你自己意淫的,如果你觉得佩里/提子/伯克起降和直20同样构型的海鹰有问题的话!!!
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发表于 2017-3-18 03:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
starolf 发表于 2017-3-18 03:30
不好意思,两个都没有反潜型出来,我不可能告诉你哪个反潜能力更强。
我只给告诉你基础型号的基础性能, ...

不用含糊其辞,关于两个性能说说你自己最真实的想法!
或者说你觉得海鹰土鳖版和直15改版哪个反潜更强?
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发表于 2017-3-18 07:19 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

孤舟蓑笠翁888 发表于 2017-3-17 12:34
这种级别最适合上舰,直20和黑鹰一个级别,上舰太大了,也就是美帝财大气粗

估计也只有你还觉得海鹰大!
现在一水的13吨级,估计在你眼里更是丧心病狂了!
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发表于 2017-3-18 08:35 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

爱若插 发表于 2017-3-17 22:38
图给你找好了  可以自己量量

上面指的是对甲板长度要求,而非对机库要求,超大以前就讨论过,给你看张当时讨论的图就明白了:
215039wazv9hlp939pb7gz.png
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发表于 2017-3-18 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
starolf 发表于 2017-3-18 03:22
20载重更大,大一吨半,。
15进度更快,快很多。

15进度更快?这货去年12年才首飞
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发表于 2017-3-18 09:27 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

wddlmc 发表于 2017-3-18 08:35
上面指的是对甲板长度要求,而非对机库要求,超大以前就讨论过,给你看张当时讨论的图就明白了:

感觉比例不太对  量了量 果然……
以海鹰旋翼转动时长度19.76m为基准,NH90和AW101都短了1米左右,卡28则明显大了,哪有6.2米那么高,机身也没有12.6米长
1.png
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发表于 2017-3-18 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
5-417是一群色狼 发表于 2017-3-18 03:34
这是你自己意淫的,如果你觉得佩里/提子/伯克起降和直20同样构型的海鹰有问题的话!!!

请问提康、伯克直升机甲板多长?知道佩里II专门加长过直升机甲板么?
呵呵,果然是对直升机起降要求没任何概念啊。
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发表于 2017-3-18 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
5-417是一群色狼 发表于 2017-3-18 03:37
不用含糊其辞,关于两个性能说说你自己最真实的想法!
或者说你觉得海鹰土鳖版和直15改版哪个反潜更强?

我和您的最大区别就是:我不会瞎扯淡。
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发表于 2017-3-18 12:29 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

waja2000 发表于 2017-3-17 23:29
目前问题是20护卫舰/驱逐舰直升机平台太小起降太困难 .....

不够长可以改吗!
军舰加长也不是什么难事!
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发表于 2017-3-18 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
比直九大不了多少,不会搞反潜型的
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发表于 2017-3-18 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
特工2012.008 发表于 2017-3-18 08:50
15进度更快?这货去年12年才首飞

直15是h175的换发版,h175已经交付用户几年了。
直升机换发嗯难度远小于喷气机。

H175本身就有SAR型,且目前交付的型号就有海上钻井平台专用的(海上使用环境),直15上舰在结构上需要的主要改动就是折叠尾梁和设计自动折叠旋翼,其次就是加装深纳浮标发射舱和布置外挂架,最后是舱内舱外反潜设备配置如吊放声纳(可沿用sar型的吊放通道)、反潜显控操作台、光电转塔、武器管理系统等。

反观直20,直15需要进行的所有改动直20一样不少,并且工作量更大:直20没有现成的SAR或别的海上型号,需要重新进行防盐湿环境处理;直20的起落架布局不适合舰载,后起落架需要像海鹰那样前移,这个改动又涉及起降性能、结构强度调整。

所以,说直15上舰进度比直20快有没有问题?
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发表于 2017-3-18 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
zp0320 发表于 2017-3-17 13:54
TTMD假,凡是跟外国合资的飞机之类的基本上合同上都注明禁止军用,否则外国公司就会终止合同并所要巨额罚款

Z-9怎么弄得
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发表于 2017-3-18 13:48 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

michealeal 发表于 2017-3-18 01:08
13吨如何,有效载荷多少?4.5吨
1970年代的基础设计,还想玩出花来!

直18是5吨外挂重量,黑鹰一样是1970年代的基础设计
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发表于 2017-3-18 13:58 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

starolf 发表于 2017-3-18 12:24
请问提康、伯克直升机甲板多长?知道佩里II专门加长过直升机甲板么?
呵呵,果然是对直升机起降要求没任 ...

伯克 F1& 2 = 大概26米,伯克F2A = 24米左右
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发表于 2017-3-18 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
waja2000 发表于 2017-3-18 13:58
伯克 F1& 2 = 大概26米,伯克F2A = 24米左右

请问54a甲板长度多少?
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发表于 2017-3-18 14:20 | 显示全部楼层

RE: 中国军用版直15试飞照曝光?或比直20更适合上舰

starolf 发表于 2017-3-18 12:36
直15是h175的换发版,h175已经交付用户几年了。
直升机换发嗯难度远小于喷气机。

20研制的时候未必就没考虑舰载型
多说无益 拭目以待吧
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