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楼主: aptg
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[其他] 假如苏联在1980年研制成功米格23mld,并当年就愿意向中国出口

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发表于 2017-3-18 13:43 | 显示全部楼层
80年代土鳖对美帝的投名状都交了还怎么可能去引进毛机?
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发表于 2017-3-18 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 愚哉子安 于 2017-3-18 14:14 编辑
飞翔的迦楼罗 发表于 2017-3-18 11:54
MG23MLD的飞行性能没有明显提高,当年中国搞到了MG23,评价飞行性能,六爷上去就玩死他。


没记错的话土鳖弄到的似乎是23MS,航电先不说,飞行性能绝对烂得一笔雕凿,而23MLD应该是2代机里头机动性最强的之一了。
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发表于 2017-3-18 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2017-3-18 11:55
八爷在二代机里算顶天了比mg23好

时间差了好多年……

其实MIG23也出来得太晚了,能用的版本服役时,MD三代机都服役了。
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发表于 2017-3-18 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
MIG23真的是悲剧在一个晚字,能用的版本出来时,MD三代都服役了。不过也没办法,当时苏联水平就那样,只是可惜了这台R29/35了……
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发表于 2017-3-18 15:13 | 显示全部楼层
su15/21还可以
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发表于 2017-3-18 15:53 | 显示全部楼层

RE: 假如苏联在1980年研制成功米格23mld,并当年就愿意向中国出口

土小鳖 发表于 2017-3-17 23:21
不过更大的可能是根本这点钱都没有,就直接“军队要忍耐”了

这说得对。买武器不知看技术,还要看用途。老毛子都卖新研制的飞机了,北边没威胁;老美关系也正好着呢,对台湾和平攻势正猛,中苏关系都好了,越南还会有麻烦吗?所以我们还要飞机干什么?自己慢慢研制吧!
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发表于 2017-3-18 19:31 | 显示全部楼层

RE: 假如苏联在1980年研制成功米格23mld,并当年就愿意向中国出口

tu26160 发表于 2017-3-18 10:57
F20是诺斯罗普公司搞得,就是为了解决对于F16-79的性能不满意,但是买不到更好性能战机的需求

同时发展,竞争型号,不存在不满意的问题吧。
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发表于 2017-3-18 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
不会要mig23这种活棺材
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发表于 2017-3-19 00:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
我怎么记得八爷针对的就是米格23
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发表于 2017-3-19 04:30 | 显示全部楼层
我个人非常喜欢米格23的造型,但这货并不是一架合格的战斗机

而且米格-23MLD是1984年以后才开始生产服役的,我兔就是再穷再土,在米格-23MLD面世的两年之前,即1982年的时候,空军的功勋试飞员葛文墉就去法国飞过幻影2000了,根本不可能看上2年后才出来的米格23
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发表于 2017-3-19 04:35 | 显示全部楼层
假如回到1945年,我们会去占领日本么?
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发表于 2017-3-19 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 rangers.zzy 于 2017-3-19 07:28 编辑
白云居士 发表于 2017-3-17 13:39
米格23的问题不止于雷达,不止于航电,而是一种系统性的问题,
算起来,米格23几乎算是二战后东西方阵营大 ...


米格-23MLD是84年才开始装备的,这个时候米格-29已经开始列装,第二年苏-27也开始列装了。但是当时米格-29短腿,米格-23数量规模庞大,所以驻德集群直到90年代初依然还保留一个米格-23飞行团,国土防空军也还是米格-23挑大梁。
如果不是苏联解体,米格-23系列应该还会存在一段时间,估计会用到90年代中期。直到米格-29长腿版和苏-27P分别在空军和防空军彻底替换掉他们。
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发表于 2017-3-19 07:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 rangers.zzy 于 2017-3-19 07:26 编辑
壁画 发表于 2017-3-19 04:30
我个人非常喜欢米格23的造型,但这货并不是一架合格的战斗机

而且米格-23MLD是1984年以后才开始生产服役 ...


米格-23是一款多少有些生不逢时的飞机,1970年米格-23基本型才开始装备,没生产多少架。真正成熟的米格-23M于1972年问世,这时候美鳖的F14都开始装备了。1974年米格-23M开始装备驻德集群前线航空兵部队,同年也是F15进入美国空军服役的时间。米格-23大规模换装的高峰期70年代中期到80年代中期这十年也恰好是美鳖换装三代机的高峰期,F14,F15,F16都相继开始装备了。苏联飞机也是在这一代跟美鳖飞机形成了代差。
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发表于 2017-3-19 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2017-3-18 14:12
没记错的话土鳖弄到的似乎是23MS,航电先不说,飞行性能绝对烂得一笔雕凿,而23MLD应该是2代机里头机动 ...

那操纵性太悲催了,德国空军是这么评价的:就米格-23 本身来说,ML 要优于 MF,它比 MF 重量更轻、机动性能更好、有更好的电子设备,但是最重要的一点没有区别,这也是米格-23 最大的问题:机翼,米格-23 的机翼使它很难操纵。普遍的看法是米格-23 的机翼只能变换三种角度,一种是低速状态,一种是战斗状态,第三种是快速状态,这并不完全正确,飞行员可以手动调整机翼角度,但是你必须有足够的经验才能这样做!当你把机翼角度转过 30 度以后,飞机的飞行状态将发生巨大的变化。如果想完美地驾驶米格-23 的话,你必须有能力完美地驾驶三种完全不同的飞机。
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发表于 2017-3-19 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
rangers.zzy 发表于 2017-3-19 07:20
米格-23是一款多少有些生不逢时的飞机,1970年米格-23基本型才开始装备,没生产多少架。真正成熟的米格 ...

如果MG23用MD的飞控还差不多。
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发表于 2017-3-19 12:17 | 显示全部楼层

RE: 假如苏联在1980年研制成功米格23mld,并当年就愿意向中国出口

遇敌好似火烧身 发表于 2017-3-18 12:32
美3代=苏4代
美3.5代=俄4+代
美3.75代=俄4++代

亲,你这是十二年前的美标,还没转过弯吗?
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发表于 2017-3-19 12:22 | 显示全部楼层

RE: 假如苏联在1980年研制成功米格23mld,并当年就愿意向中国出口

mmx101 发表于 2017-3-17 11:34
F16-79的发动机太坑了吧,虎鲨好歹还是F404

但是79推力大啊,论性能还是16-79占优势的,虎鲨实在不适合TG
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发表于 2017-3-19 12:25 | 显示全部楼层

RE: 假如苏联在1980年研制成功米格23mld,并当年就愿意向中国出口

遇敌好似火烧身 发表于 2017-3-18 12:32
美3代=苏4代
美3.5代=俄4+代
美3.75代=俄4++代

不就是因为23太逗逼,毛子才另外搞了一个分代体系吗,23也就是和鬼怪打对台的货。还未必打得过
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发表于 2017-3-19 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
lh3102hy 发表于 2017-3-19 12:17
亲,你这是十二年前的美标,还没转过弯吗?

你真有知识
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发表于 2017-3-19 13:03 | 显示全部楼层
那时候我们真没钱
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发表于 2017-3-19 13:38 | 显示全部楼层

RE: 假如苏联在1980年研制成功米格23mld,并当年就愿意向中国出口

SU-35都服役了,现在带节奏还有用吗?
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发表于 2017-3-20 16:35 | 显示全部楼层
对于一支攻防兼备型空军来说,MIG-23MLD比MIG-29更容易赢得一席之地
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发表于 2017-3-20 16:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 XNGQ 于 2017-3-20 16:44 编辑

MIG-23MLD的机动性应该不亚于歼-8II系,而且因为发动机马力大和变后掠翼其加速能力很凌厉,如果换装先进雷达和中距弹,在超视距空战和截击任务时也可以应付一下,毛子推出的MIG-23-98方案就是如此,性能应该与歼-8F/H差不多,甚至对地攻击能力更强。只是当初装备MIG-23的国家,要么没钱要么被制裁要么转投美帝,这个方案最终胎死腹中。
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发表于 2017-3-20 19:47 | 显示全部楼层

RE: 假如苏联在1980年研制成功米格23mld,并当年就愿意向中国出口


可是现在八爷还在服役中,而米格23却已经差不多消声灭迹了。
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发表于 2017-3-20 19:48 | 显示全部楼层

RE: 假如苏联在1980年研制成功米格23mld,并当年就愿意向中国出口

MDJ九月鹰飞 发表于 2017-3-17 20:23
如果引进米格-23,沈飞的八爷就死在腹中

不一定,也许南昌的强6能够活下来,而JH7就危险了。
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发表于 2017-3-20 19:51 | 显示全部楼层

RE: 假如苏联在1980年研制成功米格23mld,并当年就愿意向中国出口

本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于 2017-3-20 19:56 编辑
XNGQ 发表于 2017-3-20 16:35
MIG-23MLD的机动性应该不亚于歼-8II系,而且因为发动机马力大和变后掠翼其加速能力很凌厉,如果换装先进雷 ...


呵呵,就那死重的可变翼,悲催的操作性何德何能超过8爷,8爷可是压了米格23的大多数包线。
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发表于 2017-3-20 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2017-3-20 19:51
呵呵,就那死重的可变翼,悲催的操作性何德何能超过8爷,8爷可是压了米格23的大多数包线。

你知道这里的MIG-23是什么型别?MS/MF和ML系尤其是MLD之间的飞行性能差异不亚于歼-7III和歼-7E的差别。
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发表于 2017-3-21 00:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于 2017-3-21 00:20 编辑
XNGQ 发表于 2017-3-20 22:45
你知道这里的MIG-23是什么型别?MS/MF和ML系尤其是MLD之间的飞行性能差异不亚于歼-7III和歼-7E的差别。


七爷E和之前的七爷差别在翼型的改变,反观mld再怎么改,和MS一样可变翼死重,操作性太差。
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发表于 2017-3-21 09:04 | 显示全部楼层

RE: 假如苏联在1980年研制成功米格23mld,并当年就愿意向中国出口

飞翔的迦楼罗 发表于 2017-3-21 00:17
七爷E和之前的七爷差别在翼型的改变,反观mld再怎么改,和MS一样可变翼死重,操作性太差。

米格-23ML的空重是10230kg,不比歼八II重多少——这其中很大一部分原因是它那个超级重的雷达。歼八II的雷达没有475kg重吧?歼八II没有IRST吧?歼八II没有Azure这类的数据链吧?没有SHORAN战术导航和RSBN仪表着陆引导系统吧?把这些东西都扒掉,米格-23ML不比歼八II重。
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发表于 2017-3-21 09:11 | 显示全部楼层

RE: 假如苏联在1980年研制成功米格23mld,并当年就愿意向中国出口

飞翔的迦楼罗 发表于 2017-3-21 00:17
七爷E和之前的七爷差别在翼型的改变,反观mld再怎么改,和MS一样可变翼死重,操作性太差。

MIG-23ML系比MS/MF机身要短一截,重量更轻,而且用推力更大的R35发动机替换了R29发动机,加之MLD气动上作了些优化(虽然作用不是很大),但减重+增推,这是提高机动性相当有效的办法。更何况MIG-23MLD的苏军自用版航电也进行了较大升级,据说还可以用R-73/R-27导弹,这样的空战能力,在二代机里算是顶级了
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发表于 2017-3-21 09:11 | 显示全部楼层

RE: 假如苏联在1980年研制成功米格23mld,并当年就愿意向中国出口

飞翔的迦楼罗 发表于 2017-3-20 19:51
呵呵,就那死重的可变翼,悲催的操作性何德何能超过8爷,8爷可是压了米格23的大多数包线。

一张速度和升限包线说明不了什么,否则你把米格-25也加上去,F-15就可以去找块豆腐撞死算了。
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发表于 2017-3-21 09:13 | 显示全部楼层

RE: 假如苏联在1980年研制成功米格23mld,并当年就愿意向中国出口

本帖最后由 ta15201 于 2017-3-21 09:17 编辑
XNGQ 发表于 2017-3-21 09:11
MIG-23ML系比MS/MF机身要短一截,重量更轻,而且用推力更大的R35发动机替换了R29发动机,加之MLD气动上作 ...


MIG-23ML系比MS/MF机身要短一截这个说法不知是从哪里来的。在Yefim Gordon的那本米格-23的书里,ML和M的长度是一样的,我专门查过。

23-11M.JPG 23-12.JPG
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发表于 2017-3-21 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
强6发来贺电。
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发表于 2017-3-21 09:19 | 显示全部楼层

RE: 假如苏联在1980年研制成功米格23mld,并当年就愿意向中国出口

本帖最后由 XNGQ 于 2017-3-21 09:44 编辑
ta15201 发表于 2017-3-21 09:13
MIG-23ML系比MS/MF机身要短一截这个说法不知是从哪里来的。在Yefim Gordon的那本米格-23的书里,ML和M ...


我忘了从哪看到的,好像为此还减少了部分机身邮箱,可能是我记错了
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发表于 2017-3-21 09:44 | 显示全部楼层

RE: 假如苏联在1980年研制成功米格23mld,并当年就愿意向中国出口

本帖最后由 ta15201 于 2017-3-21 09:45 编辑
XNGQ 发表于 2017-3-21 09:19
我忘了从哪看到的,但确实有要短一些的说法,好像为此还减少了部分机身邮箱


根据Y. Gordon,23-12取消了机身后部的4号油箱,因此减少了390kg内油。这在我贴的23-11M和23-12数据对比图里也能看出来。但这个油箱不是因为缩减机身长度而取消的(事实上也没有缩减),在我看来是因为23-12的Sapfir-23MLA(N003)雷达比23-11的Sapfir-23D轻166kg(从641kg减轻到475kg——http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php/topic,25.0.html),为平衡这个重量才取消的。
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发表于 2017-3-21 09:57 | 显示全部楼层

RE: 假如苏联在1980年研制成功米格23mld,并当年就愿意向中国出口

油炸章鱼 发表于 2017-3-18 13:43
80年代土鳖对美帝的投名状都交了还怎么可能去引进毛机?

没什么不可以,就看苏联开出的价码有没有足够吸引力了。米格23是远远不够的,直接把米格29拍桌子上或许还有希望,毕竟土鳖连幻影2000都看过了谈过了。

1980年代三大失误,苏联未及时改善中苏关系,中国未加入关贸总协定,美国未迅速转移注意力到中国身上
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发表于 2017-3-21 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑土师太 发表于 2017-3-18 12:34
其实就是个钱的问题。
一钱
二需求。

这个锅主要得扣到MIG23那坑爹的变后掠翼上
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发表于 2017-3-21 10:14 | 显示全部楼层
毛子要是肯卖,我觉得买R29靠谱,mig23还是算了吧。
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发表于 2017-3-21 10:47 | 显示全部楼层
兔子当年已经飞过了幻影,接触过MD的飞机,评测场景会是这样:起飞后,0到2马赫加速很屌,兔子心中想的都是MIG-23大战TU-22的场景,+1分;飞了一会找导航,平显功能居然比歼七上的还差,-1分;想看看便后掠翼什么样,座舱内居然看不到自己的机翼,也太差了点,汇车(机)怎么办,-1分;没有苏联的自动瞄准系统,需要手动操作火控,发射导弹居然要按7 8个按钮,人机功效太差,-1分;终于把导弹射出去了,红外制导的R60居然没有打下气球,还不如老PL-2,-1分;减速进场变后掠翼操作复杂,重心变化大手忙脚乱,-1分。 兔子好不容易适应了重心变化,发现这货进场居然不走直线,-1分。战战兢兢着陆后,兔子走下飞机,想看看机翼和起落架,可苦了厂家的那些负责维护的准尉。。。。。回到大使馆,兔子默默给沈飞打了个电话:你家的老八慢慢搞,不着急
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发表于 2017-3-21 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
某些拿J8比23MLD的,能否看看时间???
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