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楼主: 美驸马
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[战略思想] 周总理定的情报工作三不原则应该改改了,不能墨守陈规刻舟求剑

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发表于 2017-3-17 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
scut_m 发表于 2017-3-17 11:25
为了窃取情报,和一个陌生的、有时是令人作呕的男人睡觉,这种女人要有妓女的本领,而妓女是不值得信任的。 ...

日本那些为了给国家赚军费去南洋卖的妓女值得倭王信任么?
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发表于 2017-3-17 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
QTE2018 发表于 2017-3-17 09:51
那是对国内而已 国际上的谍报活动 自然是以这套为准 况且“民心”这种东西是很抽象的 要说“民心” TG ...

任何一个当权政府最大的敌人其实是自己的法律。只要有法律就会有罪犯,然后罪犯及其家属就会变成政府的敌人,执政越久,积累的所谓民怨就越多,当这个比例大到一定程度,那么就会民反。民心就是狗屎。法律执行不到自己头上就是政府好,执行到自己头上就没好政府了。
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发表于 2017-3-17 14:00 | 显示全部楼层

RE: 周总理定的情报工作三不原则应该改改了,不能墨守陈规刻舟求剑

pardor 发表于 2017-3-17 09:45
是啊,当年的特科和红队是干啥的?

红队主要的目标是叛徒,比如顾一家。因为叛徒一旦叛变,招供出来的信息对继续潜伏的同志过于危险,所以必须清楚。
要是真要放开手脚,不管是抗日时期的汪伪政府内部还是解放战争时期的南京总统府,都有地下党员渗透到了非常高的位置,汪美男和花生米还能活那么久?别的不说,就郭汝槐和刘瑰任意一人学一下施陶芬贝格,国军高层就全完了。
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发表于 2017-3-17 14:02 | 显示全部楼层

RE: 周总理定的情报工作三不原则应该改改了,不能墨守陈规刻舟求剑

scut_m 发表于 2017-3-17 11:25
为了窃取情报,和一个陌生的、有时是令人作呕的男人睡觉,这种女人要有妓女的本领,而妓女是不值得信任的。 ...

有妓女的本领和 "是妓女"是俩概念. 有007的魅力和"是007"是俩概念.  确实不能高估女间谍,但是原因跟你说的差千万里. 请阅读 <抓间谍者>一书对美女间谍的评价.
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发表于 2017-3-17 14:03 | 显示全部楼层
一切都是传说
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发表于 2017-3-17 14:08 | 显示全部楼层

RE: 周总理定的情报工作三不原则应该改改了,不能墨守陈规刻舟求剑

pardor 发表于 2017-3-17 09:45
是啊,当年的特科和红队是干啥的?

那是惩治叛徒的!
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发表于 2017-3-17 14:08 | 显示全部楼层

RE: 周总理定的情报工作三不原则应该改改了,不能墨守陈规刻舟求剑

大狸子 发表于 2017-3-17 10:36
后来东菊跟地下党男朋友成了吗

傅冬菊的丈夫周毅之后来任驻香港新华社首席记者,1997年去世。他和傅冬菊是西南联大的同学。傅冬菊也在新华社香港分社工作了13年(1982至1995年)。
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发表于 2017-3-17 14:08 | 显示全部楼层

RE: 周总理定的情报工作三不原则应该改改了,不能墨守陈规刻舟求剑

洪洞大好人 发表于 2017-3-17 10:28
周恩来搞情报,主要是对付国民党的,搞国际情报很欠缺,经过文革动乱一塌糊涂。这方面现在有必要全面学习苏 ...

金无怠表示,你高兴就好,随你怎么说。
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发表于 2017-3-17 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
CIA表示:没有酷刑
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发表于 2017-3-17 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
虚幻天空 发表于 2017-3-17 09:46
军统成天搞暗杀收买,干起来很爽,结局如何?小伎俩只是得到小利益却失去大局和民心


不一样了,那是是为了团结国内的力量,这到了新中国建立就已经不太适用,除了未统一的台湾。现在那一套还能团结谁?美国官员?还是英国政府高官?脑秀逗了吧?
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发表于 2017-3-17 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
虚幻天空 发表于 2017-3-17 10:43
汉奸杀得完吗?结果越杀越多,根本改变不了败退的局势

就像美国反恐搞定点清除,好像很有成效,结果越 ...

反恐不反根子,如同除草不除根,很快春风吹又生,要多管齐下才有用
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发表于 2017-3-17 14:25 | 显示全部楼层

RE: 周总理定的情报工作三不原则应该改改了,不能墨守陈规刻舟求剑

chaobill 发表于 2017-3-17 13:44
反间谍部门如何展开工作
航空工业被车祸了多少人
邓文迪是什么人

反间谍从来就不是国安部门的事,你以为国企以前家家都有的保卫科是干什么用的?当年的保卫科权力大的很。周相确定三原则的时候,早就考虑过这个问题了,对内侦查是党内好几个机构的事情,即使现在也是,不用国安部门对内侦查,目的是不让内部对情报体系掣肘,一个能够对内侦查的强力机构,其首领势必成为左右国家政治的重要棋子,政治干扰了情报工作,就会使情报体系受到所有人的怀疑和不信任。这会从根本上破坏情报工作,而且随时有冒出党阀的风险,周相确定这个原则的时候,考虑的比你们缜密的多。
对比外国,特科,国安,是对应着中央情报局,MI6等地方,你看他们没事搞对内侦查么?对内侦查都是FBI之类的机构,就算是特务治国的苏联,KGB也是分为对内和对外两个部门的。国安体系只是用于对外侦查的部门,周相规定的情报战线三原则,只是对于国安/特科系统来说,你以为TG的情报体系就这两样?
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发表于 2017-3-17 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
大哥别喷我 发表于 2017-3-17 14:02
有妓女的本领和 "是妓女"是俩概念. 有007的魅力和"是007"是俩概念.  确实不能高估女间谍,但是原因跟你说 ...

家里也有一本(抓间谍者),还有(克格勃密史)
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发表于 2017-3-17 14:30 | 显示全部楼层

RE: 周总理定的情报工作三不原则应该改改了,不能墨守陈规刻舟求剑

xpatrickc 发表于 2017-3-17 14:00
红队主要的目标是叛徒,比如顾一家。因为叛徒一旦叛变,招供出来的信息对继续潜伏的同志过于危险,所以必 ...

哪用啊,蒋介石侍从室里面就有共谍,真要动手,一把水果刀就能插死蒋介石。
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发表于 2017-3-17 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
scut_m 发表于 2017-3-17 11:23
这是正确的。
不搞政治暗杀,但是对自己出去的叛徒除外。另外在战争状态下消灭对方的军事人员当然也不算 ...

军事行动和政治暗杀是两回事,执行人有时也不同
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发表于 2017-3-17 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
scut_m 发表于 2017-3-17 11:25
为了窃取情报,和一个陌生的、有时是令人作呕的男人睡觉,这种女人要有妓女的本领,而妓女是不值得信任的。 ...

说白点他们只是一种工具
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发表于 2017-3-17 14:34 | 显示全部楼层

RE: 周总理定的情报工作三不原则应该改改了,不能墨守陈规刻舟求剑

围观来了 发表于 2017-3-17 13:36
得了吧,契卡都比kgb名声好,苏联解体的时候,用契卡影射kgb。kgb一直就是个权利斗争的工具,跟他娘的锦 ...

  黑锅总得有人来背 克格勃也好 锦衣卫也罢 都是上层要他们去做的 俄罗斯跟美国 本质上都是警察国家 反而是中国太宽松 有些地方不该管的倒是起劲的很
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发表于 2017-3-17 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
henry_hoov 发表于 2017-3-17 11:27
不就不干湿活,不放燕子两点嘛。。。

好像没限制乌鸦
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发表于 2017-3-17 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
QTE2018 发表于 2017-3-17 11:27
要真的容忍度低就得造反 最低限度集体上街游行 规模人数累积到一定程度 政府机构是根本管不了的 现在 ...

有利有弊,更适合工业化生产组织管理
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发表于 2017-3-17 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
leo-dg 发表于 2017-3-17 11:55
老蒋用钱买回来的盟友军阀最后全部反水,追随他虎踞台湾的基本没有这类人

正常,水能载舟 ,亦能覆舟,你能金钱收买别人,也就很难保证不被别人以更高价收买
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发表于 2017-3-17 14:42 | 显示全部楼层
关露表示凡事可以商量
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发表于 2017-3-17 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
lioneo 发表于 2017-3-17 12:55
没关系,TG再土,现在应该也不会用共产主义理念去美国发展间谍。

有几个也不奇怪,美国人思想比较分散,各种观念都有,但不会是主流
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发表于 2017-3-17 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
可以改一改了
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发表于 2017-3-17 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
wolfganglee311 发表于 2017-3-17 13:04
时代环境条件确实是变化了,但是楼主连三原则是什么都没搞清楚,就来讨论,你认为这是合适的?
三原则其 ...

好像以前秃鹰就对兔子用过美男计,某个领导人的孙女在美期间
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发表于 2017-3-17 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
作战大师AAA 发表于 2017-3-17 11:04
得不偿失?你觉得叛徒腐败分子轮子这些鬼东西在外面嚣张多打击国人自信心?国家是为国人而建,不是为外国 ...

情报工作的精髓在于隐蔽,本来我们潜伏在美国的情报网非常隐蔽,美国人没有发现。你倒好,大张旗鼓搞暗杀,美国人一下就盯上了,结果顺藤摸瓜,整个情报网被破坏。美国用一个利用价值几乎为零的叛徒,换中国的情报网覆灭,谁赚?谁陪?
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发表于 2017-3-17 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
xpatrickc 发表于 2017-3-17 14:00
红队主要的目标是叛徒,比如顾一家。因为叛徒一旦叛变,招供出来的信息对继续潜伏的同志过于危险,所以必 ...

反正别的不说,就韩练成一个要是给蒋光头来一下子,基本上把握是极大的。
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发表于 2017-3-17 15:05 | 显示全部楼层

RE: 周总理定的情报工作三不原则应该改改了,不能墨守陈规刻舟求剑

大狸子 发表于 2017-3-17 10:36
后来东菊跟地下党男朋友成了吗

这姑娘自己就是党员吧?
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发表于 2017-3-17 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
会抽烟的鱼 发表于 2017-3-17 13:50
事实上如果能稳定过渡,呵呵,老百姓管谁上台

你这属于倒因为果
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发表于 2017-3-17 15:06 | 显示全部楼层

RE: 周总理定的情报工作三不原则应该改改了,不能墨守陈规刻舟求剑

作战大师AAA 发表于 2017-3-17 11:04
得不偿失?你觉得叛徒腐败分子轮子这些鬼东西在外面嚣张多打击国人自信心?国家是为国人而建,不是为外国 ...

叛徒腐败分子轮子 并不在总理的三不原则内!
你别故意混淆!
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发表于 2017-3-17 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 洪洞大好人 于 2017-3-17 15:10 编辑
xpatrickc 发表于 2017-3-17 14:08
金无怠表示,你高兴就好,随你怎么说。


金无怠就是骗钱的,那时中国那么穷,他拿走一百多万美元,他不过是中情局的小雇员,接触不到什么有价值的机密,他的关于美国政策的情报,即使在北京读美国报纸也能得到,因此把他说成超级特工根本是一个笑话。周总搞国民党有本事,搞外国情报不行,靠华人华侨不好使,比如江青的前夫被派到法国开餐馆,顶多刺探巴黎土豆多少钱一公斤,领导没经验,水平比苏联差十万八千里,后来又来了场文革动乱,又被冲击的一塌糊涂,等于一穷二白了。
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发表于 2017-3-17 15:07 | 显示全部楼层

RE: 周总理定的情报工作三不原则应该改改了,不能墨守陈规刻舟求剑

老衲法号胡来 发表于 2017-3-17 15:05
这姑娘自己就是党员吧?

对,当年北平解放前,地下党让她填入党志愿表,傅冬菊拒绝了,说她自己早就是党员了。后来文革的时候,为了她的党籍问题,还搞得鸡飞狗跳,最后还是毛主席在天安门上一锤定音,对她爹说她的党籍没问题。
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发表于 2017-3-17 15:10 | 显示全部楼层

RE: 周总理定的情报工作三不原则应该改改了,不能墨守陈规刻舟求剑

洪洞大好人 发表于 2017-3-17 15:06
金无怠就是骗钱的,那时中国那么穷,他拿走一百多万美元,他不过是中情局的小雇员,接触不到什么有价值 ...

请列出出处,不然就是造谣哦
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发表于 2017-3-17 15:10 | 显示全部楼层

RE: 周总理定的情报工作三不原则应该改改了,不能墨守陈规刻舟求剑

QTE2018 发表于 2017-3-17 11:05
克格勃对于国家的帮助是很大的,现在支撑俄联邦的那帮人不也是出身那里吗。至于苏联的解体跟谍报工作 ...

谍战剧里面表现的情报工作都不是常态。主要的情报工作大头的是数据分析。卫星照片到电波频谱到公开渠道的出版物报纸。还有现在的网络。那些打打杀杀花里胡哨的东西的其实只是补充。克格勃作为一个庞大的机构,有严谨的作风和卓越的效率。挑选人才的时候也都是按照精英培养的。当然到哪儿都是抢手货。同样,美国中央青报局也是差不多的样子。
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发表于 2017-3-17 15:10 | 显示全部楼层

RE: 周总理定的情报工作三不原则应该改改了,不能墨守陈规刻舟求剑

xpatrickc 发表于 2017-3-17 15:07
对,当年北平解放前,地下党让她填入党志愿表,傅冬菊拒绝了,说她自己早就是党员了。后来文革的时候,为 ...

那还有人说什么美男计?这不是扯淡吗?
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发表于 2017-3-17 15:20 | 显示全部楼层
周公高瞻远瞩,在高度上确实比cia克格勃强很多
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发表于 2017-3-17 15:23 | 显示全部楼层

RE: 周总理定的情报工作三不原则应该改改了,不能墨守陈规刻舟求剑

失传的天空 发表于 2017-3-17 09:59
事实上日寇占领的沦陷区,军统工作颇有成效。

镇压汉奸根本不需要情报人员。去看本小人书,敌后武工队
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发表于 2017-3-17 15:25 | 显示全部楼层

RE: 周总理定的情报工作三不原则应该改改了,不能墨守陈规刻舟求剑

knife108 发表于 2017-3-17 10:24
那是叫:争取一切可以争取的同志

我们没有用男色勾引,我们只不过发扬乐于助人的精神,用我们最强硬的部位去填充安抚了一下那空虚寂寞的空洞而已。
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RE: 周总理定的情报工作三不原则应该改改了,不能墨守陈规刻舟求剑

大哥别喷我 发表于 2017-3-17 13:51
不暗杀这条必须遵守, 要不然张国焘哪能在香港逍遥那么久, 达赖也不可能四处蹦达. 主要是伍豪同志当年带队灭 ...

别人不停的用暗杀威胁你的大科学家、大企业家和高层的子女加入他们的组织,不用对等暗杀报复,一直被动挨打,早晚社会精英全被人家掌控。
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发表于 2017-3-17 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
abc000001 发表于 2017-3-17 15:06
叛徒腐败分子轮子 并不在总理的三不原则内!
你别故意混淆!

人呢,死了还是活着?
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发表于 2017-3-17 15:26 | 显示全部楼层

RE: 周总理定的情报工作三不原则应该改改了,不能墨守陈规刻舟求剑

wolfganglee311 发表于 2017-3-17 11:19
真是可笑,伍豪同志定下的规则是:1,不搞对内侦查 (因为对内侦查另有机构)。2,不搞政治暗杀(真以为TG ...

1. 谍报机构不能搞对内侦查。
道理很简单,情报机构最重要的工作是搜集信息供国家领导人来作为决策依据。即便要执行一些颠覆和破坏之类的行动,也以不干扰信息的获取为原则。假如情报机构参与国内政治,那可麻烦了。那么情报机构本身的客观性就完蛋了。提供的信息有可能误导最终的决策。斯大林手下的情报人员可是专挑领导爱听的报告。对斯大林最终误判希特勒的进攻是有消极作用的。同样,你看川普一上台就得罪了国内大批情报人员。你看他后边会不会吃瘪。信息上稍微模糊一点可能就让川普出洋相。

2.不搞政治暗杀
首先搞清楚什么叫做“政治暗杀”。说白了就是通过暗杀的手段达到政治目的。一般指狭义的政治目的。比如改朝换代,或者是左右政策走向之类的。当年五号同志经历了那么多风风雨雨,他完全明白,靠暗杀是根本实现不了政治诉求的。而且拉低了自己这个政治组织的品味。恐怖行动现在是人类公敌。谁搞这个谁臭大街。3金现在已经臭大街了,国际形象全完蛋了。
但是,假如并不是政治目的,而是防止泄密打死叛变人员,或者是惩戒行动。那么是另外一码事。

3.不使用美人计,偶尔使用钱。
这两招好使不好使呢?很好用,苏联美国都喜欢用。但是,这样的行为其实属于腐蚀拉拢行为。这样的行为要是成为常态,那么对自己组织机构的害处更大。这是变相鼓励了腐败。
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