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楼主: leonhlh
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[话题讨论] 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

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发表于 2017-3-15 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
你以为私有企业米国就不制裁了吗?只要是中国的企业,无论公私,米国都会制裁!
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发表于 2017-3-15 13:28 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

本帖最后由 iewgnem 于 2017-3-15 13:30 编辑
guofuzi 发表于 2017-3-15 13:07
长7能否一次性把10颗铱星2代送入600km/sso轨道还能富余30%的运力?


长7 600公里SSO运力6.5吨,不过根本没这种任务,真有需求用长5打同样轨道运力>15吨能一次发射23颗铱星2代
你问题是6.5吨还是不到10吨,长7任务就是空间站补给,相同任务用F9打空间站补给运力就只有8-10吨最多,结构限制就是这个问题
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发表于 2017-3-15 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
iewgnem 发表于 2017-3-15 13:28
长7 600公里SSO运力6.5吨,不过根本没这种任务,真有需求用长5打同样轨道运力>15吨能一次发射23颗铱星2 ...

那你的意思是长7比不过的让长5上,那为嘛不让F9H上呢?好歹那也是F9的一种构型,不像长7和长5完全是两种不同的火箭。
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发表于 2017-3-15 14:33 | 显示全部楼层
铱星二代本身是800公斤多点,但10颗加上适配器到9.5吨了
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发表于 2017-3-15 14:37 | 显示全部楼层
另外,长7的724构型打SSO的话,700公里是5.5吨,600公里有6吨顶天了
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发表于 2017-3-15 14:54 | 显示全部楼层
还有个问题是,长2C和D的国际报价是2500万美元左右
但长4就要4500万,上面级价格是非常贵的
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发表于 2017-3-15 15:51 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

iewgnem 发表于 2017-3-15 13:28
长7 600公里SSO运力6.5吨,不过根本没这种任务,真有需求用长5打同样轨道运力>15吨能一次发射23颗铱星2 ...

23颗?扯吧,铱星一个轨道面只有10颗,长5真有那么多运力往几个轨道面打铱星?
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发表于 2017-3-15 16:21 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

网络黑社会联盟 发表于 2017-3-14 23:43
宁可国有企业问题很多,效率很低,也不要私人企业。

不管黄猫黑猫,抓了老鼠就是好猫。普通客户这样想,中国军方也这样想。
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发表于 2017-3-15 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
iewgnem 发表于 2017-3-15 10:41
都是3.35米箭体+2.25米助推,制造工艺和设备都是继承的,这就分担了不少研发费用

低温箭和常温舰没啥关系,也就运输设备能继承。就那个火车。
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发表于 2017-3-15 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2017-3-15 16:21
不管黄猫黑猫,抓了老鼠就是好猫。普通客户这样想,中国军方也这样想。

人家市面上有搞火箭的人才,你在中国怎么搞?去几大院挖?
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发表于 2017-3-15 19:00 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

你掏钱,肯定会批的
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发表于 2017-3-15 19:18 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

梦中闲人mj1 发表于 2017-3-15 18:36
人家市面上有搞火箭的人才,你在中国怎么搞?去几大院挖?


中国每年从航天国企单位跳槽出来的成熟人才不要太多了。需要专门去挖吗?

只要你的待遇有竞争力,根本不愁没有人。再说,民营企业只要不参与军工,在人员管理上没有什么保密法之类的苛刻要求,可以直接聘用外籍人才,从外国直接挖牛人过来挑大梁。这一点国企反而是劣势。
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发表于 2017-3-15 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
代价太高,航天那边到现在都可以争取到北京低价分房(6万的地段70平),综合待遇硕士毕业前10年,年薪税前10万美刀啊……
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发表于 2017-3-15 20:30 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

guofuzi 发表于 2017-3-15 13:46
那你的意思是长7比不过的让长5上,那为嘛不让F9H上呢?好歹那也是F9的一种构型,不像长7和长5完全是两种不 ...

目前FH最大任务也没有超过10吨的

长7的定位就是低轨火箭,是运力覆盖的一部分。卖的东西就是低轨运输,成本问题当然只看低轨运输能力,对客户来说根本不存在指定要用长7发射SSO或GTO的问题

再说你实在不想用长5过几年还有GTO运力7吨的长3丁
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发表于 2017-3-15 20:36 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

宇宙神2 发表于 2017-3-15 15:51
23颗?扯吧,铱星一个轨道面只有10颗,长5真有那么多运力往几个轨道面打铱星?

一个轨道面几颗是星座设计问题,不是火箭运力问题,中国也不准备用长5发射那种星座
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发表于 2017-3-15 21:56 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

幼兽 发表于 2017-3-15 19:18
中国每年从航天国企单位跳槽出来的成熟人才不要太多了。需要专门去挖吗?

只要你的待遇有竞争力,根 ...

你就吹吧。巴统卡的是整个中国而不是解放军或者政府
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发表于 2017-3-15 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
比较胖狴犴 发表于 2017-3-15 21:56
你就吹吧。巴统卡的是整个中国而不是解放军或者政府

不是说中国现在每年的发射次数全球第一吗?中国的航天市场也是市场,而且不断扩大,民营企业能在其中分到一片蛋糕也可以发展下去。
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发表于 2017-3-15 22:30 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

幼兽 发表于 2017-3-15 22:03
不是说中国现在每年的发射次数全球第一吗?中国的航天市场也是市场,而且不断扩大,民营企业能在其中分到 ...

问题是你的前提——民营企业只要不参与军工,在人员管理上没有什么保密法之类的苛刻要求,可以直接聘用外籍人才,从外国直接挖牛人过来挑大梁。这一点国企反而是劣势。——无法实现,你这个民企除非是国企马甲,不然如何起步。靠国企整体转移技术吗?
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发表于 2017-3-15 22:40 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

本帖最后由 幼兽 于 2017-3-15 22:44 编辑
比较胖狴犴 发表于 2017-3-15 22:30
问题是你的前提——民营企业只要不参与军工,在人员管理上没有什么保密法之类的苛刻要求,可以直接聘用外 ...


只要有人才就会有技术。

中国成千上万的民营高科技企业,很多做技术的水平就比国企好,难道都是国企转移技术过去的?当年SpaceX起步,除了有点从paypal赚的钱,什么底子都没有。想做火箭发动机,去乌克兰买,人家开口800万美元一台,太贵买不起。马斯克从TRW挖来个牛人Tom Mueller,结果梅林发动机很快就出来了。国内那个壹零空间,100%民营资本,翻翻他们网站上岗位招聘的技术细节要求,一看就知道是内行。
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发表于 2017-3-15 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2017-3-15 19:18
中国每年从航天国企单位跳槽出来的成熟人才不要太多了。需要专门去挖吗?

只要你的待遇有竞争力,根 ...

民企控制的市场,价格会很坑的。
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发表于 2017-3-15 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
要是没禁止条款    TG航天早就倾销全球了
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发表于 2017-3-15 23:39 | 显示全部楼层
很简单,美国有那么多私人航天公司的主要原因式NASA没有发射系统和载荷的定价权,具体发射要多钱不是NASA说了算,而是发射联盟说了算,纯粹是NASA为了争取在系统定价权的迂回政策!而再中国,航天系统排的定价权再航天系统手里,当然不需要专门去扶持私人航天,而且就算你高了私人航天公司,美国人照样会围堵!
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发表于 2017-3-15 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2017-3-15 22:40
只要有人才就会有技术。

中国成千上万的民营高科技企业,很多做技术的水平就比国企好,难道都是国企 ...

零部件还不好,总体设计没有国企底子玩个屁。航空航天这些东西那么好玩美国人也不会今天才出现那些所谓商业航天公司了
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发表于 2017-3-16 00:17 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

比较胖狴犴 发表于 2017-3-15 23:53
零部件还不好,总体设计没有国企底子玩个屁。航空航天这些东西那么好玩美国人也不会今天才出现那些所谓商 ...

航天技术以前不成熟,随便一个零部件都要从零开始专门研制,所以没有政府投入开发难度很大。但是现在不一样了,航天技术这几十年来并没有重大突破,很多技术已经非常成熟,可以产品化、货架化,商业化也就顺理成章。

国企也没有你想的那么NB,国内目前很多领域最优秀的人才都在体制以外。
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发表于 2017-3-16 02:59 | 显示全部楼层
国内的民营航天公司,我知道的就好几家。。

谁去整理一下资料。。
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发表于 2017-3-16 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
九鬼 发表于 2017-3-16 02:59
国内的民营航天公司,我知道的就好几家。。

谁去整理一下资料。。

主要有两家,
一家是蓝箭,准备2017年6月,即是今年首飞蓝箭一号火箭!
一家是零壹空间,准备2018年首飞火箭。

不过感觉这两家是体制内火箭外销的代理公司,以私人资本为主,也可以掌握部分技术,然后另起炉灶,自己搞出更好的。
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发表于 2017-3-16 10:44 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

幼兽 发表于 2017-3-15 22:03
不是说中国现在每年的发射次数全球第一吗?中国的航天市场也是市场,而且不断扩大,民营企业能在其中分到 ...


恐怕国家给的价格,不够私企老板开游艇泡三奶的。
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发表于 2017-3-16 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
OwO 发表于 2017-3-16 10:44
恐怕国家给的价格,不够私企老板开游艇泡三奶的。

你不知道国企利润吃得有多深。很多同样的工程项目,民企用几分之一的经费就可以做出来。
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发表于 2017-3-16 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
liii007 发表于 2017-3-15 19:27
代价太高,航天那边到现在都可以争取到北京低价分房(6万的地段70平),综合待遇硕士毕业前10年,年薪税前1 ...

有钱直接买一万套北京房子,低价,甚至直接赠予高端人才。

送一套市值1200万的北京大房子。前提是你必须牛逼至极,其次根据你的水平,分等次,分别赠予的市值分别为800万,600万,400万的房子(面积依次减小)。

对美帝贝左斯而言,一万套北京房子也不过是其小钱钱而已,对于中国人而言,这么有钱的不会烧钱搞太空,烧钱搞太空根本没有这么多钱,加上政策有一定差距。因此,我们的壹零,一直保持低端微小市场的务实定位。
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发表于 2017-3-16 12:43 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

幼兽 发表于 2017-3-16 11:10
你不知道国企利润吃得有多深。很多同样的工程项目,民企用几分之一的经费就可以做出来。

国企吃得再深,也是在国家手里,国家转个手又可以买一道。
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发表于 2017-3-16 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
问题是对方就是要限制你,那么你就不是玩规则就能绕过的。
想要对方放过你,就只有自杀或者自宫。
不想自宫,就还是自力更生谋发展吧!
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发表于 2017-3-16 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
OwO 发表于 2017-3-16 12:43
国企吃得再深,也是在国家手里,国家转个手又可以买一道。

什么在国家手里? 这想法太天真了。国企开价高并不是利润高,而是运营成本高。大量的成本被国企的各种低效、浪费和人员冗余给白白消耗掉了。
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发表于 2017-3-16 15:34 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

幼兽 发表于 2017-3-16 15:21
什么在国家手里? 这想法太天真了。国企开价高并不是利润高,而是运营成本高。大量的成本被国企的各种低效 ...


说的私企节约出来的,资本家不吃一样。
看来,还是私企压榨底层严重
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发表于 2017-3-16 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
OwO 发表于 2017-3-16 15:34
说的私企节约出来的,资本家不吃一样。
看来,还是私企压榨底层严重

同样行业同样岗位,往往是私企的工资比国企高,所以平常只看到从国企跳槽到私企的,很少有反过来的。究竟谁剥削严重啊?
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发表于 2017-3-16 16:19 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

幼兽 发表于 2017-3-16 15:48
同样行业同样岗位,往往是私企的工资比国企高,所以平常只看到从国企跳槽到私企的,很少有反过来的。究竟 ...

看来 那些大量的血汗工厂,经常炸死人黑煤窑,都是 国企开的么,呵呵。
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发表于 2017-3-16 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
OwO 发表于 2017-3-16 16:19
看来 那些大量的血汗工厂,经常炸死人黑煤窑,都是 国企开的么,呵呵。

我说同样行业同样岗位,富士康那样的工厂并没有同类竞争的国企,所以这没法比较。而从航天国企跳槽去民营航天壹零空间的,工资确实涨了。
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发表于 2017-3-16 16:48 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

幼兽 发表于 2017-3-16 16:47
我说同样行业同样岗位,富士康那样的工厂并没有同类竞争的国企,所以这没法比较。而从航天国企跳槽去民营 ...

呵呵,在这个版争这个,没意思,结束
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发表于 2017-3-16 17:58 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

幼兽 发表于 2017-3-16 00:17
航天技术以前不成熟,随便一个零部件都要从零开始专门研制,所以没有政府投入开发难度很大。但是现在不一 ...

这么简单?别咻一下砰,放了礼花。航天这种东西不是发生一次灾难改进就没事了,就中国现在私企这种德行,连放几个昂贵的礼花是一点都不令人奇怪的。别一窝蜂上结果一窝蜂死。我对私企是一点信心都没有,在中国私企效率就是没有质量保证的代名词。
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发表于 2017-3-16 18:01 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

幼兽 发表于 2017-3-16 11:10
你不知道国企利润吃得有多深。很多同样的工程项目,民企用几分之一的经费就可以做出来。

私企就私企别民企,航天要得是可靠性,特别是刚踏入这个行业的私企,没有可靠性一切努力归零。
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发表于 2017-3-16 18:10 | 显示全部楼层

RE: 脑洞一个:为什么不成立一家民营航天公司?

leonhlh 发表于 2017-3-14 23:48
不存在跪不跪的问题。只要是好的就可以借鉴了为己所用。赚点钱,然后将人类航天事业往白菜化方向推进一 ...

真正大航海时代各国设立的各种东印度公司,反而妥妥的全都是国企。
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