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[话题讨论] 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

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发表于 2017-3-15 00:26 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

导弹武库核潜艇 发表于 2017-3-14 21:58
人类最大的SB就在于,核这个东西只能用于相互威慑,或者什么威胁性恐怖袭击,私企没有开发核推进的空间。

私企搞搞房地产开发还可以,周期短 赚钱快
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发表于 2017-3-15 09:55 | 显示全部楼层
还怎么设计?叶院士那个100AU的言论听听的了。我们还要脚踏实地的去干,而不是像NASA那样天天吹牛皮
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发表于 2017-3-15 09:57 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

导弹武库核潜艇 发表于 2017-3-14 22:21
科学家和科学家之间PK啊,总经费是一定的,如同国家自然科学基金。

相对以前,现在国家其实还是比较 ...

不如把深空探测直接交给中科院得了,航天机构做好服务就行了
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发表于 2017-3-15 09:58 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

本帖最后由 脉脉不语 于 2017-3-15 10:42 编辑
网络黑社会联盟 发表于 2017-3-14 18:49
火星、月球、木星更好理解,就是去了没用,顶多知道一下各种成份,满足一下好奇心,这个正常人都知道的 ...


没认识到石油、各种矿藏等资源对人类的意义时,你这种幼稚的观念有情可原,俄罗斯就为了几百万美元卖了整个“蛮荒”的阿拉斯加,但在资源竞争如此激烈的今天,还说出探索外星是什么“满足好奇心”的荒唐话,就只能用目光短浅甚至愚蠢形容了,可能有些人会摆出经济上没有可行性等理由反驳,但这些探索就像基础科学研究,经济上的效益不是以目前的科学水平衡量的,上世纪前半叶人类在原子物理上投入了大量的精力进行探索,许多探索至今也可以说没什么经济效益,但仅仅在原子能分支上的一点突破就足以回报全部投入了,谁能说对外星的探索不会成为新时代的“原子能”?
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发表于 2017-3-15 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2017-3-14 18:15
太阳放大无线电信号基本是YY哦

黑森也未获证实。

近年人类对系外类地行星研究的进展,已经把黑森推翻了,很简单的道理,我们可以用什么手段发现他们,他们也同样可以。
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发表于 2017-3-15 11:17 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

导弹武库核潜艇 发表于 2017-3-14 18:08
这是在项目审批阶段的问题,不是立项后的问题。

谁审批项目,自然是专家,财政部处长说了不算。

太幼稚了,财政部凭什么不能决定。极端的例子,饭都吃不饱了,还要什么自行车?

站在自身角度考虑问题,缺乏全局思维和处事方法,果然是幼稚
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 楼主| 发表于 2017-3-15 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2017-3-15 11:43 编辑
易别 发表于 2017-3-15 11:17
太幼稚了,财政部凭什么不能决定。极端的例子,饭都吃不饱了,还要什么自行车?

站在自身角度考虑问题 ...


笑了,饭吃的太饱了,钱多的都腐败了,还不能拿来做正事?

全局情况就是有钱,而不是没钱,区区一个三亚大学挖人,开到千万甚至上亿年薪,某区区二本高校奖励一作自然,科学论文,一篇50万。连一个普通高校和小高校就这么有钱。

巨虎周永康,没倒台之前,是中国首富,他的资产,超过8000亿RMB,马云、王健林算个屁?
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发表于 2017-3-15 11:51 | 显示全部楼层
土鳖也越来越不要脸了,连宇宙都要主权了。嗯,我喜欢。
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 楼主| 发表于 2017-3-15 11:52 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

chendreamy 发表于 2017-3-15 00:26
私企搞搞房地产开发还可以,周期短 赚钱快

私企最好搞搞基于成熟技术的产业。或者风险小的一些新技术产业。

给杨培东先生的风险投资,马斯克的冒险,贝佐斯的大胆,是一种冒险。

总而言之,人类文明层次的问题。

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发表于 2017-3-15 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
叶院士未必真这么想,不过现在风气是两个自信,恨不得给毛驴配种都加上个民族精神自主知识产权,无可厚非。不过要知道以中国在航天领域和深空探测的水平,话是放出去了。正好让别国放开手脚
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 楼主| 发表于 2017-3-15 11:55 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

远处的星光 发表于 2017-3-15 09:57
不如把深空探测直接交给中科院得了,航天机构做好服务就行了

哇塞,非常不错,我也有此观点,中科院空间中心负责总体任务规划。正好拉动我国基础科学中最薄弱的行星科学(在数理化生天地六大基础科学中,我国最薄弱的是天文学,天文学中做薄弱的是行星科学)

出几个院士。
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 楼主| 发表于 2017-3-15 11:59 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

pershine 发表于 2017-3-15 10:07
近年人类对系外类地行星研究的进展,已经把黑森推翻了,很简单的道理,我们可以用什么手段发现他们,他们 ...

当然也可能他们与我们一样,没有跨越光年的宇航手段。再怎么黑森也没啥鸟用。

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发表于 2017-3-15 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
易别 发表于 2017-3-15 11:17
太幼稚了,财政部凭什么不能决定。极端的例子,饭都吃不饱了,还要什么自行车?

站在自身角度考虑问题 ...

对头,可以说各行各业都在向国家要钱,钱给谁给多少怎么给就是个大问题了。你航天觉得自己重要,那航空、船舶、电子、兵器、核能还觉得自己重要呢。
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发表于 2017-3-15 14:19 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

导弹武库核潜艇 发表于 2017-3-14 18:15
太阳放大无线电信号基本是YY哦

黑森也未获证实。

黑暗森林根本没有逻辑依据可言。
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发表于 2017-3-15 14:23 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

远处的星光 发表于 2017-3-15 09:55
还怎么设计?叶院士那个100AU的言论听听的了。我们还要脚踏实地的去干,而不是像NASA那样天天吹牛皮

吹牛皮的是蚂蚁笼,
NASA虽然老是炮制媒体噱头,但是吹牛还是很少做的,毕竟要守学术圈的规矩,不像IT骗子要圈风投。
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发表于 2017-3-15 14:26 | 显示全部楼层
这样讲既拉低了宇宙开发的意义也让自己未来发展受到束缚,要向大向极致去讲,要说属于全人类,要说自己所做的努力是在代表全人类,如此使努力的意义与价值最大,会得到最多人与最多资源的支持。
当前经济资源主要用于大多数人的基本生活、少部分人的奢侈享受与保护群体已有生存秩序(都是落后秩序,要被打破的),宇宙开发不能成为核心目标,要想有彻底改观,还需在更多方面努力。
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发表于 2017-3-15 15:17 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

幼兽 发表于 2017-3-14 18:57
航天项目大多长期被军方把持,比如载人航天和空间站等。而军方只关心打仗,民用航天和科学探索的事情不屑一 ...

噗 先去叫NASA把ISS和猎户座的经费砍了再来叫

#猩沉大海综合症# No.1
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发表于 2017-3-15 15:21 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

脉脉不语 发表于 2017-3-15 09:58
没认识到石油、各种矿藏等资源对人类的意义时,你这种幼稚的观念有情可原,俄罗斯就为了几百万美元卖了 ...

你敢不敢说二十世纪后半叶人类在整个高能物理领域的投入根本就没有回报?

#猩沉大海综合症#No.2
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发表于 2017-3-15 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
北方的海洋 发表于 2017-3-15 14:26
这样讲既拉低了宇宙开发的意义也让自己未来发展受到束缚,要向大向极致去讲,要说属于全人类,要说自己所做 ...

你想的倒是挺伟大。

但是事实是我们已经被美俄开除,自己单干了。
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发表于 2017-3-15 16:12 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

导弹武库核潜艇 发表于 2017-3-15 11:35
笑了,饭吃的太饱了,钱多的都腐败了,还不能拿来做正事?

全局情况就是有钱,而不是没钱,区区一个 ...

那你一副指点江山的语气,你以为你谁啊,键盘侠
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发表于 2017-3-15 16:31 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

本帖最后由 脉脉不语 于 2017-3-15 16:34 编辑
Pence 发表于 2017-3-15 15:21
你敢不敢说二十世纪后半叶人类在整个高能物理领域的投入根本就没有回报?

#猩沉大海综合症#No.2


回报的确极其有限,可能也就是同步辐射光等少数领域,但这与后半叶高能物理领域划时代的进展不多有关,都还是处于质变的积累阶段,比如那个投资巨大的欧洲对撞机,但这方面的竞争属于更大的棋局,就象材料试验,爱迪生为找到适合做灯丝的材料试验了6000多种材料7000多次试验,耗时1年多,而成功后一举解决了人类的照明问题,仅仅是小小的灯丝都耗时1年多,那么象有可能改变全人类对物质认识的基础物理耗费个几十年有什么可叽叽歪歪的呢,焉知现在不是处于爱迪生的5000多次材料6000多次试验阶段?而且开拓外太空有更现实的意义,对国防、资源安全、材料科学、生命科学等许多领域都有拉动和促进作用,比如美国的阿波罗计划就极大地推动了美国在航天、通讯、计算机、材料等一大堆领域的进步,中华民族在过去两千年里多数时间是处在世界前列的民族,现在重归世界前列,必须有几个标志性领域要开时代的先河,至少也不能落后,这关系到后1000年中华民族在世界民族之林的位置,我们已经错过了地球的地理大发现时代,而西方正是靠此从西欧一隅发展成全世界影响力民族的,现在整个美洲、大洋洲、非洲一部分、亚洲大部分都是西方民族的版图,而长期处于领先的我们仍龟缩在2000多年前祖宗为我们开拓的那块土地上,没有多少拓展,今天我们可以惋惜郑和船队的保守,但历史不能再重演,正象院士说的,在这个宇宙大进军时代绝不能再步西方后尘,让后人骂我们。
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发表于 2017-3-15 16:44 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

现实派 发表于 2017-3-15 16:02
你想的倒是挺伟大。

但是事实是我们已经被美俄开除,自己单干了。

你好像没明白那些话背后的意思。
这里的代表不是他人投票选出的,更不需要他人带着做事。代表是最强者,只有最强者才能代表人类,最强者眼中只有目标只有超越,无人超越,自然成为代表。
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发表于 2017-3-15 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2017-3-14 18:22
财政部门权力很大的,资金不够时优先给谁等,严格审计资金使用情况,就会发现很多腐败或者灰色地带。

财政部门越往基层权力越大,越往高层权力越小。财政部也就敢在中央小部门或贫穷省份跟前跩一下。
这位叶院士如果真如帖子里那么说,显然是引导舆论,发泄不满。他主持过那么多重大项目,不可能不知道我国的预算管理机制。
航天这么重大的事,财政部的意见算什么?
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 楼主| 发表于 2017-3-15 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
易别 发表于 2017-3-15 16:12
那你一副指点江山的语气,你以为你谁啊,键盘侠

键盘侠?笑了。

任何一个平头百姓都知道,自1949年新中国成立以来,在党的领导下,中国越来越好,航天从无到有,进入21世纪以后,载人航天,深空探测不都是从无到有?不提出了伟大复兴?
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发表于 2017-3-15 17:48 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

本帖最后由 Pence 于 2017-3-15 18:10 编辑
脉脉不语 发表于 2017-3-15 16:31
回报的确极其有限,可能也就是同步辐射光等少数领域,但这与后半叶高能物理领域划时代的进展不多有关, ...


提醒你,人类能动用的能源量级是有限的,然而一个又一个费用呈级数上涨的加速器建起来,却什么新东西也得不到,人类社会还会为此买单吗?
不加分析的比附只是原始思维的特点,为什么要用船队来比?而不是金字塔或者长城?从现实来看,它更像是后者。
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发表于 2017-3-15 17:48 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

本帖最后由 oaki911 于 2017-3-15 17:52 编辑
三流炮手 发表于 2017-3-15 16:46
财政部门越往基层权力越大,越往高层权力越小。财政部也就敢在中央小部门或贫穷省份跟前跩一下。
这位叶 ...


项目审批,财政部有很大权力,通不过审核有可能是立项报告有问题,当然也可能需要改革体制。

新常态下,还是要以经济建设为中心,其它方面适度投资,有所为有所不为。
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发表于 2017-3-15 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2017-3-15 17:48
项目审批,财政部有很大权力,通不过审核有可能是立项报告有问题,当然也可能需要改革体制。

新常规下 ...

我们国家越重大的项目投资,财政部门越没有发言权。
重大航天项目,首先要报分管副总理,鉴于分管航天的与分管财政,发改的副总理不是同一个人,这事一般是在国务会议上讨论的。更重大的还要常委们审议后出决议。
从本贴看,说的不是立项审批,而是可行性报告审核。不然,一个处长根本无权参加会议,至少要副部长。而且研究审批立项要各部委出文件,这文件必须交给国务院办公厅,最后以国务院文件下发改委立项。这个程序下,财政部一家的意见根本起不了决定作用。
我们国家预算管理最大的问题是,这么多年来没有预算法实施细则,管理很粗放,中央地方重大项目决策失误不少。各部委甚至下属司局为了本位利益,把预算细碎化了,根本没起到集中力量办大事的作用。
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发表于 2017-3-15 18:30 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

三流炮手 发表于 2017-3-15 18:07
我们国家越重大的项目投资,财政部门越没有发言权。
重大航天项目,首先要报分管副总理,鉴于分管航天的 ...

预算执行,还是要看当期国家财税收入,很难说就能全额拨款,我们成功立项过总额15亿元的项目,但不能足额到位的情况很多。
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发表于 2017-3-15 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
oaki911 发表于 2017-3-15 18:30
预算执行,还是要看当期国家财税收入,很难说就能全额拨款,我们成功立项过总额15亿元的项目,但不能足额 ...

不会吧!谁敢这么大胆?我们国家量入为出,不能因资金不足为借口,不能足额拨付是犯法的。
一般跨年度项目要分年度拨款。项目结束后,经过检查验收,竣工决算,国家审计,最后才拨款。实践中,大项目不能很精确的测算支出,立项时尽量宽松,最后根据实际支出清算拨付。一般都是比立项金额少。
还是因为预算管理细则不完善,项目资金预拨制度没有统一标准,老实人吃亏。
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发表于 2017-3-15 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个称呼起的好
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发表于 2017-3-15 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2017-3-15 17:20
键盘侠?笑了。

任何一个平头百姓都知道,自1949年新中国成立以来,在党的领导下,中国越来越好,航天 ...

装什么大尾巴狼呢
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发表于 2017-3-15 19:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 战物语 于 2017-3-15 19:42 编辑

现在中国的路线对不对,不敢说,应该是没问题。
但帖子里怎么有的人给我一种感觉。
中国那百年屈辱都白过了?
大航海的教训白吃了,宇宙空间也要扔了?
竟然连知道就行了,这种让小孩子都觉得震惊的话都能说出来。
------------------
美国航天带出了多少科学技术?
带动了多少岗位,带动了多少民生,挣了几倍航天的钱。
-----------
一个航天科学,非得提什么有没有现在的即时利益的理由,简直就是小农思想。
非得等人家制霸全太阳系你才抬头吗?
我真的觉得很多人很愚昧。
人类越来越进步,怎么总有人反对进步。
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 楼主| 发表于 2017-3-15 21:30 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

易别 发表于 2017-3-15 18:56
装什么大尾巴狼呢

听不明白你什么意思
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发表于 2017-3-15 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
战物语 发表于 2017-3-15 19:36
现在中国的路线对不对,不敢说,应该是没问题。
但帖子里怎么有的人给我一种感觉。
中国那百年屈辱都白过 ...

自己画个靶子自己打,你这种当领导当一个玩死一家啊
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发表于 2017-3-15 21:47 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

oaki911 发表于 2017-3-14 17:51
财政部处长是履行国家财政职责的专业人员,依法行使国家财政审批权限,不应承担非法谴责。言称什么小小处长 ...

问题是应该由他来审查这样的项目吗?
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发表于 2017-3-16 10:49 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

易别 发表于 2017-3-15 21:39
自己画个靶子自己打,你这种当领导当一个玩死一家啊

我真乐了。
说句不中听的话,
印度阿三都说过,做人怎么能没有梦想。
什么水平的人,说什么样的话,
什么胸怀的人,都有自己的目光距离。
有些人啊,连郑和都比不过,起码郑和他还下西洋了呢
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发表于 2017-3-16 11:17 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

战物语 发表于 2017-3-16 10:49
我真乐了。
说句不中听的话,
印度阿三都说过,做人怎么能没有梦想。


脱离了实际问题,上纲上线打击他人,无视任何客观原因和程序流程。

就如同你这种愤青一样,把任何反对你的人都打成敌人,扣上反革命的帽子。殊不知一件事情的成功有多种现实因素的制约。

我们反对的是楼主这种为了一个目的无差别攻击他人的行为,照你这么说,你杭天部门独立呀,别跟国家要钱啊。

说你是小将都高抬你了,毛老人家说先把地面上的事情搞明白,你们读书读到狗肚子里去了,还整天星辰大海呢,键盘侠
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发表于 2017-3-16 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在的太空项目,明显是国际化趋势,像国际空间站这样的庞大计划,必须要通过多国协作的方式完成。将来即使要瓜分太空,也只能以经济领域为范畴,国际化公司为主体进行瓜分——这家垄断采矿,那家垄断运输,再一家垄断能源……。现在是新殖民主义时代了,不能像过去一样用旧殖民时代分地盘的方式看问题。
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发表于 2017-3-16 14:29 | 显示全部楼层

RE: 两会叶培建院士,航天必须有顶层设计以及宇宙主权论

易别 发表于 2017-3-16 11:17
脱离了实际问题,上纲上线打击他人,无视任何客观原因和程序流程。

就如同你这种愤青一样,把任何反 ...

行了,我算知道。
郑和船队的图纸让谁烧的了。

我们哪有您高瞻远瞩啊,哪有您关心民生啊。
是啊,搞什么航天啊,弄什么基建啊,建什么物理实验所啊。
都回去种地去吧。
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发表于 2017-3-16 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
战物语 发表于 2017-3-16 14:29
行了,我算知道。
郑和船队的图纸让谁烧的了。


您关心的这些,航天和航空和物理等,国家都在有序搞,各种课题和项目,要多学科论证,不能搞大跃进。
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