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南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

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发表于 2017-3-13 12:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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记者从山东省南水北调局获悉,根据水利部批复的《南水北调东线一期工程2016~2017年度水量调度计划》工作安排,2017年2月12日开始启动年度第二阶段调水工作。本阶段计划从省界调长江水6.79亿立方米,向济南、青岛等13市和南水北调3座水库供水。
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 楼主| 发表于 2017-3-13 12:09 | 显示全部楼层
<南水北调东线工程>

从江苏扬州江都水利枢纽提水,途径江苏、山东、河北三省,向华北地区输送生产生活用水的国家级跨省界区域工程。

规划的东线工程通过江苏省扬州市三江口江都水利枢纽从长江下游干流电力提水,基本沿京杭大运河逐级翻水北送,向黄淮海平原东部和胶东地区和京津冀地区提供生产生活用水。供水区内分布有淮河、海河、黄河流域的25座地市级及其以上城市,包括天津、济南、青岛为主的特大城市和沧州、衡水、聊城、德州、滨州、烟台、威海、淄博、潍坊、东营、枣庄、济宁、徐州、菏泽、泰安、扬州、淮安、宿迁、连云港、蚌埠、淮北、宿州等大中城市。

长江是东线工程的主要水源,质好量丰,多年平均入海水量达9000多亿立方米。

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 楼主| 发表于 2017-3-13 12:15 | 显示全部楼层
<南水北调中线工程>


从长江最大支流汉江中上游的丹江口水库东岸的河南省南阳市淅川县境内工程渠首引水,经长江流域与淮河流域的分水岭河南方城垭口,沿唐白河流域华北平原中西部边缘开挖渠道,在河南荥阳市王村通过隧道穿过黄河,沿京广铁路西侧北上,自流到北京颐和园团城湖的输水工程,输水干渠地跨河南、河北、北京、天津4个省(市),经过南阳、平顶山、许昌、郑州、焦作、新乡、鹤壁、安阳、邯郸、邢台、石家庄、保定、北京、天津等14个大中城市。

南水北调中线工程预计每年为河南、河北、北京、天津四省(直辖市)提供100亿立方米淡水。



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发表于 2017-3-13 12:19 | 显示全部楼层
济南整个冬天没怎么降水,趵突泉水位下降的很严重
以后应该把气象预报部门转为气象控制部门,以精确气象控制为主
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 楼主| 发表于 2017-3-13 12:19 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

本帖最后由 xxhaha2005 于 2017-3-13 12:54 编辑

南水北调中线工程(一期工程95亿立方米)设计年引水量140多亿立方米(沿途河北、河南两省各分得大约60亿立方米,北京、天津两市各分得大约10亿立方米),原来预计总投资930亿元人民币,按100年折旧期计算,每年仅9.3亿元人民币,按年引水量140多亿立方米计算,每吨水的成本仅0.066元,即使算上利息和每年的维护费用,成本也不应该超过0.25元。

按照最新的说法,由于通货膨胀等等原因,总投资已大大超过930亿元人民币,增加到2500亿元人民币。好,就按2500亿元人民币计算,每吨水的直接成本多少钱?仅0.178元,即使算上利息和每年的维护费用(再考虑到距离远的因素),平均成本也不应该超过0.5元。如果超过这个价格,那就说明,某些部门往里面添加了其它“灰色”费用。

而海水淡化的成本是5元左右/吨(这还是利用热电厂的余温的价格)。而且,不管是在哪里淡化,也和“南水北调”一样,存在一个“输送”的过程,也得和“南水北调”一样,建设“输水渠”。

而南水北调工程的费用也就是一次性搬迁和建设“输水渠”的费用。照我上面的计算,南水北调中线水,平均成本不应该超过0.5元/吨。这还是按100年折旧期计算的。

实际上,南水北调中线工程的寿命何止100年,两千多年前在没有水泥、钢筋的情况下建造的“都江堰灌渠”至今仍在使用,只不过每年维护维护。所以,当100年后,折旧完成,以后南水北调中线“水”的成本,几乎就是一个“维护费”。

实际上,南水北调的“水”,本身是零成本(降雨而成),沿途各省市的支出,实际是南水北调中线工程“输水渠”的费用。

说南水北调的“水”成本高,绝对是个错误。
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发表于 2017-3-13 12:24 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

xxhaha2005 发表于 2017-3-13 12:09
从江苏扬州江都水利枢纽提水,途径江苏、山东、河北三省,向华北地区输送生产生活用水的国家级跨省界区 ...

青岛等地靠海,也缺水嘛?为什么不搞海水淡化呢?长江被抽水太多的话,南通上海江面会不会海水倒灌?
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 楼主| 发表于 2017-3-13 12:38 | 显示全部楼层
     昨天,记者在江淮生态大走廊的里下河腹地、南水北调东线源头最大的灌区高邮灌区看到一派繁忙的景象:车八干渠车逻镇砖场村施工现场,新整的干渠堤身,一直向东延伸。现场负责工程质量监管的高邮市水务局副局长李江安介绍,车八干渠是高邮城南至卸甲镇一条长16公里的输水干线,承担着9.5万亩农田灌溉任务,他们采用分段治理的办法进行节水改造,目前正在施工的是上段3.75公里和末段2公里干渠,工程投资1640万元,预计4月底前完工。

    高起点规划,确保灌排无忧

    高邮灌区地理位置独特,引水水源来自京杭大运河,排水排入三阳河,两河均是我国南水北调主要输水干道。随着南水北调东线工程通水运行,高邮灌区面临着引水与排水双重压力。在挑战面前,高邮市紧紧围绕省市确定的建设江淮生态大走廊战略任务,坚持科学规划,综合治理,加快灌区升级改造,全力打造生态型灌区。
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 楼主| 发表于 2017-3-13 12:41 | 显示全部楼层
2月24日,来自南水北调干渠的水流源源不断地注入小清河源头,为少雨的泉城补充水源,确保城市内河四季有水。

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 楼主| 发表于 2017-3-13 12:42 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

yes413 发表于 2017-3-13 12:24
青岛等地靠海,也缺水嘛?为什么不搞海水淡化呢?长江被抽水太多的话,南通上海江面会不会海水倒灌?

请看5楼~~      
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发表于 2017-3-13 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
yes413 发表于 2017-3-13 12:24
青岛等地靠海,也缺水嘛?为什么不搞海水淡化呢?长江被抽水太多的话,南通上海江面会不会海水倒灌?

淡化成本高。。。。。。
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发表于 2017-3-13 12:49 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

xxhaha2005 发表于 2017-3-13 12:19
南水北调中线工程(一期工程95亿立方米)设计年引水量140多亿立方米(沿途河北、河南两省各分得大约60亿立 ...

都江堰存在两千年没问题,钢筋水泥怎么能存在两千年?两千年时间足以让钢筋水泥连渣滓都不剩。
现代水坝使用一段时间必须拆毁的。
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 楼主| 发表于 2017-3-13 12:56 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

明靖非 发表于 2017-3-13 12:49
都江堰存在两千年没问题,钢筋水泥怎么能存在两千年?两千年时间足以让钢筋水泥连渣滓都不剩。
现代水坝 ...


看清楚我说的,要定期维护输水渠~~
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发表于 2017-3-13 12:56 | 显示全部楼层
南水北调最大的成本是占地,这个费用只字不提。
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 楼主| 发表于 2017-3-13 12:58 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

论坛不可连坐 发表于 2017-3-13 12:56
南水北调最大的成本是占地,这个费用只字不提。

我计算的时候,已经算进去了~~
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发表于 2017-3-13 13:01 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

xxhaha2005 发表于 2017-3-13 12:58
我计算的时候,已经算进去了~~

租地种的话,每亩地每年租金700块左右,你算占了多少亩?
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发表于 2017-3-13 13:01 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

xxhaha2005 发表于 2017-3-13 12:56
看清楚我说的,要定期维护输水渠~~

定期维护还能维护输水渠里面的钢筋?还能维护建输水渠的水泥?
任何力量也无法阻止钢筋水泥化为空气和泥土。
缝缝补补是没用的。
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 楼主| 发表于 2017-3-13 13:03 | 显示全部楼层
按照最新的说法,由于通货膨胀等等原因,总投资已大大超过930亿元人民币,增加到2500亿元人民币。

-----------

这个2500亿元人民币,是包含占地和工程费的。否则,一公里的混凝土水渠,能值2亿元?呵呵。京广高铁一公里才多少钱?呵呵。
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发表于 2017-3-13 13:09 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

xxhaha2005 发表于 2017-3-13 13:03
按照最新的说法,由于通货膨胀等等原因,总投资已大大超过930亿元人民币,增加到2500亿元人民币。

----- ...

谁会这么便宜卖地给你?住宅用地动辄几百万甚至几亿一亩呢?
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发表于 2017-3-13 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
yes413 发表于 2017-3-13 12:24
青岛等地靠海,也缺水嘛?为什么不搞海水淡化呢?长江被抽水太多的话,南通上海江面会不会海水倒灌?


不会,长江冬季流量只有夏季流量的几分之一,也没听说冬季海水倒灌的。
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 楼主| 发表于 2017-3-13 13:12 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

明靖非 发表于 2017-3-13 13:01
定期维护还能维护输水渠里面的钢筋?还能维护建输水渠的水泥?
任何力量也无法阻止钢筋水泥化为空气和泥 ...

我说的定期维护,是指到寿命后重新铺设水泥。

在当今中国,工程最费钱的是占地拆迁,水泥钢筋和占地拆迁比,就是烂白菜价。

你看在一线城市的楼房,每平米卖你10万人民币。在小县城,同样的楼房,每平米只卖3千人民币。

所以说,水泥钢筋,不值钱。呵呵。
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发表于 2017-3-13 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 九月的海1 于 2017-3-13 13:17 编辑
明靖非 发表于 2017-3-13 13:01
定期维护还能维护输水渠里面的钢筋?还能维护建输水渠的水泥?
任何力量也无法阻止钢筋水泥化为空气和泥 ...


美国的胡弗水坝都快一百年了,要想化成泥,怎么也得几十万年吧。
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发表于 2017-3-13 13:16 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

论坛不可连坐 发表于 2017-3-13 13:09
谁会这么便宜卖地给你?住宅用地动辄几百万甚至几亿一亩呢?

搞清楚征地和拆迁的区别就好了(自行百度)
征地一亩几百万,那什么大型工程都不用搞了
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 楼主| 发表于 2017-3-13 13:16 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

论坛不可连坐 发表于 2017-3-13 13:01
租地种的话,每亩地每年租金700块左右,你算占了多少亩?

你怎么不算有了水后,原来那些不值钱土地还升值了呢?

例如河南某些地区,原来因为缺水,土地产出很少。有了水后,土地产出大幅增加。呵呵。

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发表于 2017-3-13 13:18 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

九月的海1 发表于 2017-3-13 13:14
美国的胡弗水坝都一百年了,要想化成泥,怎么也得几十万年吧。

美国搞过专门研究,如果现在文明停止,都成为遗迹,仅需要两千年时间,就会一点痕迹也剩不下。
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发表于 2017-3-13 13:19 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

huhulala 发表于 2017-3-13 13:16
搞清楚征地和拆迁的区别就好了(自行百度)
征地一亩几百万,那什么大型工程都不用搞了

大型工程大家得利,南水北调,南方吃亏。
懂?
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发表于 2017-3-13 13:22 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

xxhaha2005 发表于 2017-3-13 13:16
你怎么不算有了水后,原来那些不值钱土地还升值了呢?

例如河南某些地区,原来因为缺水,土地产出很少 ...

你举的是得利地域的,汉江流域禁止开发影响几千万人谁得利了?还有不需要水又被征了地的。
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发表于 2017-3-13 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
明靖非 发表于 2017-3-13 13:18
美国搞过专门研究,如果现在文明停止,都成为遗迹,仅需要两千年时间,就会一点痕迹也剩不下。

不对呀,那埃及金字塔不已经几千年了吗?
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发表于 2017-3-13 13:32 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

论坛不可连坐 发表于 2017-3-13 13:19
大型工程大家得利,南水北调,南方吃亏。
懂?

你这又不说你一亩上亿的征地拆迁费用了?又开始说南方吃亏的问题了
那我再给你掰扯掰扯
东线工程,南方吃亏么?引的长江干流下游水,南方不吃亏
中线工程,南方吃亏么?真要说吃亏也就是丹江口往下汉江水少了点,影响区域有限
而且引江济汉工程竣工后,汉江下游缺水问题得到了解决。鄂北饮水工程又解决了湖北北部几市的缺水问题,鄂北饮水还不是靠的中线工程才有的实施条件
汉江流域禁止开发,更是无厘头的东西,顶多是禁止污染企业,还你绿水青山罢了,环保小清新看到该多高兴
南水北调征地大户是河南,河南不用南水么?用的不少哇!
以后发帖请动脑,臆想是个坏习惯
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发表于 2017-3-13 13:34 | 显示全部楼层
南水北调东线我记得最早规划的时候,年调水量也是100亿吨级的(包括苏北,要是不包括苏北的话是50多亿吨)。
结果现在是6.79亿吨/年。
我不知道为什么东线最早要求给北京天津供水,结果现在不提了。

此外,据《中国国家地理杂志》2014年11期的文章《“南水“来了》里所说,原计划南水北调东线一期工程(应该是2014年的规划,因为这个一期工程说法太多,而且随着时间推移,调水量越来越少)每年给江苏、山东、安徽3省分别供水19.25亿立方米、15.53亿立方米,3.23亿立方米。
然而,作者发现2014年山东只有济南、枣庄、青岛、潍坊、淄博5个城市上报了调水计划,总计7750万立方米。 而按照原计划,这5个城市承诺多年平均调水总量应为5.12亿立方米。此外,济宁菏泽等8个城市原定多年平均计划调水量应为9.55亿立方米左右,但是目前(2014)均无调水安排。

另外,也是据这篇文章,说南水北调东线山东段平均水价为1.54元/立方米,其中基本水价和计量水价分别为0.76和0.78元/立方米。而2012年山东水资源公报显示,山东的水资源费标准分别为:地下水0.65元/立方米,地表河库水0.3元/立方米。黄河水价格更低。

这篇文章还说南水北调东线江苏段长江水价格也高于本地水,暂且不论。


我现在越发觉得这6.79亿吨水是强行摊派的

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发表于 2017-3-13 13:35 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

论坛不可连坐 发表于 2017-3-13 13:19
大型工程大家得利,南水北调,南方吃亏。
懂?

我就是不希望南方人觉得南方吃亏,所以南水北调还是赶紧停掉吧。
北方真的不需要。
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发表于 2017-3-13 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
掌柜的juwp 发表于 2017-3-13 13:35
我就是不希望南方人觉得南方吃亏,所以南水北调还是赶紧停掉吧。
北方真的不需要。

有点常识比较好。

天津要是没有外来的水早就没法居住了,根本养不活上千万人口。
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发表于 2017-3-13 13:41 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

huhulala 发表于 2017-3-13 13:32
你这又不说你一亩上亿的征地拆迁费用了?又开始说南方吃亏的问题了
那我再给你掰扯掰扯
东线工程,南方 ...

你家若是汉江流域的你会称赞这个工程吗?
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发表于 2017-3-13 13:45 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

九月的海1 发表于 2017-3-13 13:38
有点常识比较好。

天津要是没有外来的水早就没法居住了,根本养不活上千万人口。

外来的水? 什么叫外来的水?给个具体范围,谢谢。
天津是九河下梢。
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发表于 2017-3-13 13:47 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

论坛不可连坐 发表于 2017-3-13 13:41
你家若是汉江流域的你会称赞这个工程吗?

我是天津的,我坚决反对南水北调。
这是我2013年底写的,那时候论据比现在还差一些。
https://tieba.baidu.com/p/2782144840
这个是原来那个贴在超大的转帖
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page%3D1&page=1
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发表于 2017-3-13 13:52 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

掌柜的juwp 发表于 2017-3-13 13:47
我是天津的,我坚决反对南水北调。
这是我2013年底写的,那时候论据比现在还差一些。
https://tieba.ba ...

我不反对,我反对的是水价太低,南方没补偿。
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发表于 2017-3-13 13:52 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

论坛不可连坐 发表于 2017-3-13 13:41
你家若是汉江流域的你会称赞这个工程吗?

如果是上游,那和我没啥关系
如果是下游,普通居民影响也不大,从老河口到荆门我都去过,影响的主要是航运
如果是库区,那影响是比较大的
主要是库区移民和网箱养殖,设计当地居民的直接利益
网箱养殖本就不合法,也没什么可说的,所以影响最大的是库区移民,以河南南阳为主
库区移民是做出了很大贡献和牺牲的,但也有相应的保障
换来的是河南/河北/北京有了更充足的水源
真正因这项工程改变生活轨迹的,主要就是几十万的移民
其他人,哪怕是当地人反对这项工程,也无非是人云亦云罢了
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发表于 2017-3-13 13:54 | 显示全部楼层
南水北调中线还可以增加流量,加宽渠道,增加一些泵站提高流速,把调水量提高到400亿,可以灌溉整个北方,同时建设三峡到谷城的引水渠,年调水300亿,这样汉江流域就没有枯水期了。
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发表于 2017-3-13 13:56 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

huhulala 发表于 2017-3-13 13:52
如果是上游,那和我没啥关系
如果是下游,普通居民影响也不大,从老河口到荆门我都去过,影响的主要是航 ...

中国人太自私。
南水北调另说,比如三峡工程,移民100万本来真不是个事,把荆江分洪区建一个城足够100万人居住,结果非要把人赶上山。荆江分洪区一百年也用不上一回,是可以建城的。
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发表于 2017-3-13 14:02 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

论坛不可连坐 发表于 2017-3-13 13:52
我不反对,我反对的是水价太低,南方没补偿。

现在对于南水北调受水区来说,水价已经远高于本地水了。
而且本地水现在够用(华北平原不是沙漠,谢谢)
所以我才说南水北调不经济。
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发表于 2017-3-13 14:03 | 显示全部楼层

RE: 南水北调东线山东段第二阶段调水全面启动

论坛不可连坐 发表于 2017-3-13 13:56
中国人太自私。
南水北调另说,比如三峡工程,移民100万本来真不是个事,把荆江分洪区建一个城足够100万 ...

建个100万人的城?足够修另外一个南水北调了。
你还得给这100万人找工作、建医院……
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