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楼主: chy15
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[辩论] 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

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发表于 2017-3-12 09:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
神猫大侠 发表于 2017-3-12 08:34
本朝不但推崇长毛,还推崇陕甘回乱和三区革命,你是不是也很推崇怀念那些绿绿回回的“壮举”啊

清朝自入关就拖行改衣冠,留发不留头,留头不留发,不改就杀,这种做法和你嘴里邪有什么区别,并且持续两百多年直到清末才放松,这两百多年不许百姓自行更改衣冠和你嘴里有什么区别,这种做法不叫邪教什么叫邪教
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发表于 2017-3-12 09:38 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

隼鹰 发表于 2017-3-10 16:42
不一定,恭亲王热衷于洋务运动,再加上曾左李等人的辅佐,这点跟咸丰可不一样

那守旧贵族这关,恭亲王怎么过?打?打个头破血流?绝不可能
都是爱新觉罗家内的事,不要让外人占了便宜,最后恭亲王会妥协的。然后皇帝是好皇帝,大臣是坏大臣,清君侧辅佐老六的那帮汉人大臣倒了大霉。还寒了年轻梯队办洋务大臣的心。结果还不是回到了慈禧党政的局面。甚至汉人洋务大臣的力量由于清君侧力量还弱了,结局不一定有慈禧的好。
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发表于 2017-3-12 09:40 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

怒海听涛 发表于 2017-3-10 16:57
别美化太平天国了,他们是怎么崩溃的?还不是争权夺利?一群强匪罢了,没有多少眼界。如果让他们上位,还 ...

就太平天国这等眼界和操盘,大一统的皇权王朝都没可能,最大可能也 是五代十国频繁政权更替
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发表于 2017-3-12 09:42 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

aq123 发表于 2017-3-10 17:12
雍正的“摊丁入亩”、“改土归流”、“火耗归公”是更伟大的改革,“摊丁入亩”让满清只向土地要税收, ...

哎,虽然你最后一段说的不是什么好话,但只能说你说的对
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发表于 2017-3-12 10:47 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

小满_s 发表于 2017-3-12 02:09
乾隆可以吹的,就是对外还算开放。乾隆他儿子嘉庆开始,清朝开始闭关锁国,从此一步输,步步输。以至于错 ...

慈禧不是好东西,都到这地步了 还要修园子 大摆生日庆典。
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发表于 2017-3-12 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
aq123 发表于 2017-3-10 17:12
雍正的“摊丁入亩”、“改土归流”、“火耗归公”是更伟大的改革,“摊丁入亩”让满清只向土地要税收, ...

这件事上土工确实不如满清。
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发表于 2017-3-12 11:03 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

嘘嘘巡洋舰 发表于 2017-3-12 09:40
就太平天国这等眼界和操盘,大一统的皇权王朝都没可能,最大可能也 是五代十国频繁政权更替

太平天国战争仅仅浙江就损失人口1630万,等于五十四南京大**,日军都汗颜
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发表于 2017-3-12 11:14 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 09:24
清朝自入关就拖行改衣冠,留发不留头,留头不留发,不改就杀,这种做法和你嘴里邪有什么区别,并且持续两 ...

《红楼梦》与清代民俗文化这篇文献讲清朝走向繁荣安定后,满族王公贵族中汉化一度流行,服饰史专家袁杰英认为,明朝服饰在清朝甚至有过‘复兴’ ,宫廷里嫔妃汉装打扮成了时尚,乾隆穿汉服的画像 也出现在此时
清朝初期有很长一段时间有明 清服装混搭的状况,直到康雍时期,除了官方的官府、政府公务员的制服使用了清朝服制外,在民间晚明服饰依然普遍存在,特别是女子服饰,整个清代汉满女装都是不同的,当然相互影响到了晚期是不可避免的。这些内容在这里就不再赘述了。

民国二十一年版云南省《马关县志·风俗志》介绍苗族支系汉苗的时候写到“男子衣裤用棉布,系以腰带,有纽扣与汉服略同者,称之为汉苗。1936年版《分省地志·江苏》记载,辛亥革命后江苏的旗民改汉姓、换汉服,逐渐被汉人同化。在某些眼里,清代汉人都是被逼穿满服的!怎么会出现清末民初旗人改穿汉服被汉人同化的事情?这不科学

1945年川军著名将领杨森担任贵州省主席期间,在贵州实行民族同化政策,在服饰方面强制少数民族“剪发改装”,就是男子方面剪掉发髻,女子更换“汉服” 因为当时少数民族服装大多数是自织自用 , 一件衣服 要花 很多心血 , 贵州那时的 纺织工业也不发达 , 政府方面也提供不了这么多的服装给少数民族,所以当时的贵州省册亨县政府专门发了《册亨县为促进边胞妇女改装征集汉服启事》和《册亨县政府请代征女汉服、为边胞改装案》两个文件向上面和社会征集“女用汉服”,这两个文件目前保存在相关政府档案馆里。
其实从民国到本朝,各种边疆地区的地方志或民族志,或多或少都提及少数民族被穿“汉服”的事情,改朝换代,时代变迁,服装当然要随时代变化,本朝也不例外
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发表于 2017-3-12 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 神猫大侠 于 2017-3-12 11:26 编辑
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 09:00
那你是不是怀念我大清,是不是很怀念做包衣奴才感觉,是不是认为清朝在入关时杀人很少,是不是认为清朝在 ...


那你是不是怀念我长毛,是不是很喜欢跪舔长毛的感觉,是不是认为长毛杀人很少,是不是认为长毛作乱时有没有屠过城,各地的地方志都记在长毛杀人无数,光一个诸暨干的湘军加起来都不比不了,你还有脸否认,孙中山推崇是他个人的事情,革命党干的事情和长毛是一回事吗?你怎么不说太祖还崇拜曾国藩呢?不让你跪舔长毛做不了长毛神棍拜不了你的天父天子天兄太可惜了,
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发表于 2017-3-12 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 09:07
清朝还搞过留头不留发,留发不留头,是不是还要赞扬这种方法促进了民族团结,这种方法像不像你嘴里邪教, ...

所以我说满清不是东西,而你却跪舔长毛邪教,这是为什么?
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发表于 2017-3-12 11:20 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

失落的潜水军团 发表于 2017-3-12 08:24
是义和团运动制止了帝国主义的瓜分狂潮。
没清政府什么事。
清政府后期就是帝国主义瓜分统治中国的代 ...

义和团爆发的时候,19世纪的瓜分浪潮已经过去了,列强相互之间的矛盾很尖锐已无力再瓜分中国这么大体量的国家。
按楼主的设想,19世纪中期清政府完蛋,然后必然是各地军阀割据,混战不止;当时正是列强瓜分殖民地的高峰期,列强相互间也没有那么强的矛盾,趁你病要你命中国的结局必然是被拆成几块被列强瓜分。
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发表于 2017-3-12 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 神猫大侠 于 2017-3-12 11:22 编辑

认为长毛比满清更烂就是怀念满清,是满清奴才,不好意思长毛粉,你这个帽子我不戴
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发表于 2017-3-12 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
lonqixiad 发表于 2017-3-12 11:14
《红楼梦》与清代民俗文化这篇文献讲清朝走向繁荣安定后,满族王公贵族中汉化一度流行,服饰史专家袁杰英 ...

人家改发易服是像清朝那样用刀改的,流行汉服为什么不允许百姓想留发就留发,想留辫就留辫,为什么到清朝快亡的时候才放松,
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发表于 2017-3-12 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱吃白菜 发表于 2017-3-12 11:20
义和团爆发的时候,19世纪的瓜分浪潮已经过去了,列强相互之间的矛盾很尖锐已无力再瓜分中国这么大体量的 ...

有空看看八国联军总司令瓦德西写的回忆录《拳乱笔记》。
不要张口就来!
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发表于 2017-3-12 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
神猫大侠 发表于 2017-3-12 11:18
所以我说满清不是东西,而你却跪舔长毛邪教,这是为什么?

你不是支持满清吗,漫清留发不留头是不是邪教手法,是不是比太平天国更邪教,清朝和太平天国谁才是真正邪教
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发表于 2017-3-12 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 11:27
你不是支持满清吗,漫清留发不留头是不是邪教手法,是不是比太平天国更邪教,清朝和太平天国谁才是真正邪 ...

你不要贼喊捉贼,我只说长毛比满清更不是东西,并不否认满清不是东西,一直跪舔长毛的是你
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发表于 2017-3-12 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
神猫大侠 发表于 2017-3-12 11:21
认为长毛比满清更烂就是怀念满清,是满清奴才,不好意思长毛粉,你这个帽子我不戴

满清留头不流发比邪教更邪教
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发表于 2017-3-12 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
神猫大侠 发表于 2017-3-12 11:28
你不要贼喊捉贼,我只说长毛比满清更不是东西,并不否认满清不是东西,一直跪舔长毛的是你

漫清流头不留发手法叫不叫邪教
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发表于 2017-3-12 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 11:30
满清留头不流发比邪教更邪教

谁更邪恶不是一个跪舔长毛的人说了算,经历长毛之乱的百姓才有发言权。
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发表于 2017-3-12 11:33 | 显示全部楼层
没什么比维护国家统一更重要的了,唐朝灭亡后看看天下最后被赵家人统一已后还剩下什么?云南地区木有啦,华北地区残了,春秋战国时期燕国领土被整个挖走。
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发表于 2017-3-12 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 11:31
漫清流头不留发手法叫不叫邪教

邪不过你的天父天兄天子
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发表于 2017-3-12 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
神猫大侠 发表于 2017-3-12 11:33
邪不过你的天父天兄天子

有比主子奴才叫法难听吗
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发表于 2017-3-12 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
神猫大侠 发表于 2017-3-12 11:32
谁更邪恶不是一个跪舔长毛的人说了算,经历长毛之乱的百姓才有发言权。

留头不流发都不叫邪教,那太平天国有什么资格叫邪教,难道明末百姓就没有发言权
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发表于 2017-3-12 11:43 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 11:30
满清留头不流发比邪教更邪教

你是要说“留发不留头”吧,还真不是。
清人自己画的“康熙南巡图”,入关都快半个世纪了,迎驾的百姓中还有束发、身着晚明服饰衣冠的。真要“留发不留头”,这些人还能大明其白地来迎驾?
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发表于 2017-3-12 11:45 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

失落的潜水军团 发表于 2017-3-12 11:25
有空看看八国联军总司令瓦德西写的回忆录《拳乱笔记》。
不要张口就来!

他只是感慨,敬佩义和团的精神,列强之间的矛盾才是制约各国瓜分中国的原因。
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发表于 2017-3-12 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 11:35
有比主子奴才叫法难听吗

汉人只称臣,不见得比起跪舔天父天王什么的更难听
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发表于 2017-3-12 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 神猫大侠 于 2017-3-12 12:13 编辑
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 11:37
留头不流发都不叫邪教,那太平天国有什么资格叫邪教,难道明末百姓就没有发言权


长毛把你家财产充公天库,家人裹行,不肯走杀头,男女分开,见面要打报告,私下见面要杀头,男的当炮灰打仗,女的做工,要是长的不错给那些什么王当王娘,当然,军饷一分没有,死了也白死,你是愿意剃个发保住性命和财产还是愿意跟着长毛?当然你要是跪舔长毛能弄个官甚至封个王什么的当我没说过
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发表于 2017-3-12 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
神猫大侠 发表于 2017-3-12 11:54
汉人只称臣,不见得比起跪舔天父天王什么的更难听

汉人当中有人称臣是因为清朝皇帝认为他连称奴才资格都没有,清朝皇帝也称自己为天子,你不会认为清朝皇帝也姓太平天国吧
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发表于 2017-3-12 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
神猫大侠 发表于 2017-3-12 12:03
长毛把你家财产充公天库,家人裹行,不肯走杀头,男女分开,见面要打报告,私下见面要杀头,男的当炮灰 ...

原来太平天国做法叫邪教,清朝留发不留头就有理了,清朝入关掠人为奴,大肆圈地的水平连太平天国都汗颜,清朝入关时做法更甚与太平天国,要跪舔的话就封王的话,吴三桂,尚可喜可都是封王的哟
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发表于 2017-3-12 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 12:14
汉人当中有人称臣是因为清朝皇帝认为他连称奴才资格都没有,清朝皇帝也称自己为天子,你不会认为清朝皇帝 ...

当天父天子天兄的奴才资格是够了,你是觉得更好听还是觉得待遇很好啊
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发表于 2017-3-12 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 12:20
原来太平天国做法叫邪教,清朝留发不留头就有理了,清朝入关掠人为奴,大肆圈地的水平连太平天国都汗颜, ...

长毛把你家财产充公天库,家人裹行,不肯走杀头,男女分开,见面要打报告,私下见面要杀头,男的当炮灰打仗,女的做工,要是长的不错给那些什么王当王娘,当然,军饷一分没有,死了也白死;满清基本剃个发就能保住脑袋和财产,哪个更让人汗颜,让大家说说看?至于封王就不用大家评了,满清真比不了长毛。
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发表于 2017-3-12 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱吃白菜 发表于 2017-3-12 11:43
你是要说“留发不留头”吧,还真不是。
清人自己画的“康熙南巡图”,入关都快半个世纪了,迎驾的百姓中 ...

道士可以留发,所以明末有很多人出家当道士
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发表于 2017-3-12 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
神猫大侠 发表于 2017-3-12 12:25
长毛把你家财产充公天库,家人裹行,不肯走杀头,男女分开,见面要打报告,私下见面要杀头,男的当炮灰打 ...

那是因为满清做了二百多年天下自然不需要那么做,满清入关时做法和太平天国有什么区别,明末嘉定三屠,大肆圈地,掠人为奴,辽东屠汉是假的,流发不留头是假的,这样做法和太平天国比谁更像邪教,你说说看,太平天国打下南京两年后就废除了男女分营,清朝可是保持留辫子两百多年不许变,谁更像邪教
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发表于 2017-3-12 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 12:35
那是因为满清做了二百多年天下自然不需要那么做,满清入关时做法和太平天国有什么区别,明末嘉定三屠,大 ...

满清入关的时候也比长毛好多了,基本只要肯剃发就可以保住性能和财产,换了长毛行吗?长毛是既要你的钱也要你的命,就算是屠城杀人,长毛比满清厉害多了,光浙江死了几千万人,满清比得了吗?知道你又要大放厥词说人都是湘军杀的,那你解释啥下,为什么左宗棠收复浙江,老百姓自发给他建生祠,为什么浙江的老人都拿长毛吓唬不听话的孩子,而不是拿湘军?
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发表于 2017-3-12 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱吃白菜 发表于 2017-3-12 11:45
他只是感慨,敬佩义和团的精神,列强之间的矛盾才是制约各国瓜分中国的原因。

你看的是瓦德西回忆录《拳乱笔记》吗?
有空贴一下“列强之间的矛盾才是制约各国瓜分中国的原因”这句话的出处。
附《拳乱笔记》的京东商城链接
https://item.m.jd.com/product/10128178.html
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发表于 2017-3-12 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 12:27
道士可以留发,所以明末有很多人出家当道士


原来你也知道满清让道士留发的啊,那不知道长毛来了,和尚道士可不可以留住脑袋呢?
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发表于 2017-3-12 12:49 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 12:27
道士可以留发,所以明末有很多人出家当道士

不是,就是俗家人,影响最深的是一个路边田里的老农,明显是束发不是辫发。
清初三大思想家中,王夫之、顾炎武2个人到死都没有剃发,也没被追究。
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发表于 2017-3-12 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
神猫大侠 发表于 2017-3-12 12:40
满清入关的时候也比长毛好多了,基本只要肯剃发就可以保住性能和财产,换了长毛行吗?长毛是既要你的钱也 ...

清还说张献忠屠光了四川,那清朝在张献忠死后十几年才打下四川,难道是四川鬼魂抵抗的,清朝还说自己入关后百姓自愿剃发易服,你是不是也要相信,因为你祖辈留了两百多年辫子,你是不是要相信你祖辈自古以来就留辫子,那两广地区百姓还说洪秀全造清朝反英雄事迹,孙中山回忆小时候听大人说可是历历在目,清朝在浙江宣扬太平天国是罪恶的,说个几十年太平天国自然就邪恶无比了,国民党还说土共共产共妻呢
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发表于 2017-3-12 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 神猫大侠 于 2017-3-12 13:11 编辑
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-12 12:57
清还说张献忠屠光了四川,那清朝在张献忠死后十几年才打下四川,难道是四川鬼魂抵抗的,清朝还说自己入关 ...


你说的那些满清说的话我本来就认为是放屁,我本家就认为满清不是东西,只是认为长毛更不是东西,这是我和你这个跪舔长毛的人的区别,另外,别说我祖先,好像你祖先没留200年辫子似得?广西是长毛发迹的地方为,广东长毛基本没打进过,长毛在这两处为恶不深,另外满清宣传要有那么大本事,本朝怎么还那么推崇长毛?三区革命才多久,本朝还照样推崇?
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发表于 2017-3-12 13:04 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

失落的潜水军团 发表于 2017-3-12 12:43
你看的是瓦德西回忆录《拳乱笔记》吗?
有空贴一下“列强之间的矛盾才是制约各国瓜分中国的原因”这句话 ...

“列强之间的矛盾才是制约各国瓜分中国的原因”这句话是分析的结论。
历史上,英国一度设想扶持中国牵制俄国,甲午战败后才改为扶持日本牵制俄国。
瓦德西自己说过“倘若中国一旦强盛,则受其影响,实以俄国为最。俄国将于距其中央政府甚远之数千基罗米突遥长界上,行见一个含有危险甚或势均力敌之对手产生。”
庚子国难后,俄国急于吞并及积极主张瓜分中国,也无不具有扫除一个长远隐患的用心在里面,但是英、德等国不愿让俄国独大,有意保留中国牵制俄国,才反对瓜分中国。
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