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[辩论] 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

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发表于 2017-3-10 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我觉得汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难,如果能早五十年推翻满清的统治,那么不论是谁削平群雄收拾河山,中国都能赶上瓜分世界的大潮流,作为对比,1848年开始,德意志、意大利、美利坚、奥匈、法兰西、日本,都在同一时期完成了国体的重塑,并迅速成为瓜分世界的主力,而中国却在曾剃头和李鸿章的带领下,把重塑国家的大势给打压下去了,最终被瓜分世界的潮流给淹没。
可以说,曾剃头和李鸿章就是中国民族的千古罪人。
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发表于 2017-3-10 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
太平天国比满清更烂
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发表于 2017-3-10 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zatla 于 2017-3-10 18:24 编辑

帖子有些脑残,如果曾国藩,左宗棠和李鸿章想楼主一样,那么中国容易分裂就会被当年的列强利用,正是当年曾,李他们为了国家的统一,放弃了个人的机会,才保证当时的中国统一,等到列强们也斗争激烈时才开启革命,不然又不是tg拿什么统一全国?还不得靠以夷制夷,说白了就是后发国家利用列强矛盾,获取发展空间。

清朝时,美国还不强,德国也是渣渣,英国却很强,俄罗斯则虎视眈眈,列强还没出现严重的矛盾导致他们无暇东顾,不然不是统一的中国连和他们谈判的基础都没有。

曾国藩,李鸿章,左宗棠这些一定程度加速了太平天国的灭亡,防止中国分裂势力的崛起,不然一个太平天国,一个回乱,再来点其他的,中国在清朝就要被重创。

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发表于 2017-3-10 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
居然还能怪罪到晚清的洋务派大臣身上也是厉害,楼主听过一个词不叫一步落后步步落后
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 楼主| 发表于 2017-3-10 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-3-10 15:46
太平天国比满清更烂

太平天国对社会破坏是大,但是不破不立,不打破旧的地主阶级,怎么能轻装上阵?再说了没有什么是一成不变的,资政新篇和天朝田亩制度就是例子,只要需要,政策就可以变,早100年改革开放也不是不可能,不论是太平天国一统天下,还是谁踩着太平天国的尸体建立新朝代,至少新朝代历史负担小,进取心强。
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发表于 2017-3-10 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
chy15 发表于 2017-3-10 16:01
太平天国对社会破坏是大,但是不破不立,不打破旧的地主阶级,怎么能轻装上阵?再说了没有什么是一成不变 ...


太平天国领导人天天跳大神玩天父上身,这种封建迷信也能开启现代化进程?
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发表于 2017-3-10 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
zatla 发表于 2017-3-10 15:56
帖子有些脑残,如果曾国藩,和李鸿章想楼主一样,那么中国容易分裂就会被当年的列强利用,正是当年曾,李他 ...

其实,当年湘军打下南京,人心就散了,谁都想着去享福,没人愿意再打了。老佛爷高明的地方,就是多大的亏都认了。让一切回到了旧轨道。要是那个时候出个二愣子皇帝,估计中国也要提前维新吧。
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发表于 2017-3-10 16:26 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

feihema208 发表于 2017-3-10 16:11
其实,当年湘军打下南京,人心就散了,谁都想着去享福,没人愿意再打了。老佛爷高明的地方,就是多大的亏 ...

如果恭亲王鬼子六即位,没准有可能提前维新变法
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发表于 2017-3-10 16:40 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

隼鹰 发表于 2017-3-10 16:26
如果恭亲王鬼子六即位,没准有可能提前维新变法

中国在满清是不可能维新变法的,中国清末通过革命来破局,是1644年就已经注定了的。
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发表于 2017-3-10 16:42 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

harpoon2001 发表于 2017-3-10 16:40
中国在满清是不可能维新变法的,中国清末通过革命来破局,是1644年就已经注定了的。

不一定,恭亲王热衷于洋务运动,再加上曾左李等人的辅佐,这点跟咸丰可不一样
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发表于 2017-3-10 16:46 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

隼鹰 发表于 2017-3-10 16:42
不一定,恭亲王热衷于洋务运动,再加上曾左李等人的辅佐,这点跟咸丰可不一样

只搞洋务,不搞立宪, 最后结局就是甲午。
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发表于 2017-3-10 16:51 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

chy15 发表于 2017-3-10 16:01
太平天国对社会破坏是大,但是不破不立,不打破旧的地主阶级,怎么能轻装上阵?再说了没有什么是一成不变 ...

就太平天国这种山寨邪版基督教这种意识形态,根本扶不起来。太平天国的覆灭要只能怪他们自己怪
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发表于 2017-3-10 16:57 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

chy15 发表于 2017-3-10 16:01
太平天国对社会破坏是大,但是不破不立,不打破旧的地主阶级,怎么能轻装上阵?再说了没有什么是一成不变 ...

别美化太平天国了,他们是怎么崩溃的?还不是争权夺利?一群强匪罢了,没有多少眼界。如果让他们上位,还不是又一个皇权王朝?
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发表于 2017-3-10 16:59 | 显示全部楼层
别扯了行吗?太平天国能有清朝一半的善政就谢天谢地了。
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发表于 2017-3-10 17:12 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

本帖最后由 aq123 于 2017-3-10 17:24 编辑
chy15 发表于 2017-3-10 16:01
太平天国对社会破坏是大,但是不破不立,不打破旧的地主阶级,怎么能轻装上阵?再说了没有什么是一成不变 ...


雍正的“摊丁入亩”、“改土归流”、“火耗归公”是更伟大的改革,“摊丁入亩”让满清只向土地要税收,废除了人头税和徭役,满清的子民税收极低,全世界的现代普通人其实都羡慕这一点,满清260多年科技比前面的朝代没啥进步,但人口从1亿左右增长到4.5亿,前所未有,低税收功不可没。满清从领土和人口上奠定了现代中国不被人亡国灭种、能够再次复兴的硬件基础

“改土归流”就不用说了,现在我们搞自治区、市、县,其实就是倒退回土司,加上胡乱邦的“两少一宽”政策,更是倒退,连满清都不如
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发表于 2017-3-10 17:12 | 显示全部楼层
根本还是文明文化到了一个必须涅槃重生的阶段,清与明并没有本质的区别
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发表于 2017-3-10 17:15 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

楼主,你到时说说太平天国、白莲教、义和团哪一点比曾国藩,李鸿章强。

太平天国自己江山都还没打出来就开始争权夺利内斗。说到底比满清还不如。
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发表于 2017-3-10 17:17 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

曾剃头和李鸿章就是中国民族的千古罪人

千古罪人谈不上,比之古人确实迂腐,如果有赵匡胤胆识,其后发展很有想象。
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发表于 2017-3-10 17:18 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

西方是代表更先进生产力的阶级推翻了落后的阶级
日本是自上而下完成了改革
大清朝有重塑国家的大势?太平天国那帮代表更落后生产力的阶级?
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发表于 2017-3-10 17:18 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

chy15 发表于 2017-3-10 16:01
太平天国对社会破坏是大,但是不破不立,不打破旧的地主阶级,怎么能轻装上阵?再说了没有什么是一成不变 ...

太平天国就是打着宗教旗号的造反派,目的就是成为新地主阶级。能指望他们革新?

也不看看光有点地盘上面几个就争权夺利内斗,就这帮还破处旧地主阶级。

说到底太平天国等的眼界差洋务派几条街。
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发表于 2017-3-10 17:20 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

aq123 发表于 2017-3-10 17:12
雍正的“摊丁入亩”、“改土归流”、“火耗归公”是更伟大的改革,“摊丁入亩”让满清只向土地要税收, ...

胡乱邦就不要说了,遗臭万年的货
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发表于 2017-3-10 17:20 | 显示全部楼层
并无满汉之别,都是统治阶级。

二者目的是一样的,为了既有利益,苟延馋喘。旧有秩序破裂,新的秩序才会产生!

清朝皇帝唯一值得推崇的就是雍正,没有他,就没有其后的百多年国祚!
苟延残喘,这百多年更是附加于中华民族愚昧落后的枷锁!

看看列强对于清廷的态度就知道了,蛇鼠一窝,沆瀣一气!

同治中兴只是沙上城堡,一击就碎,甲午战争就是明证!
没有坚实的基础一切只是昨日黄花,黄粱一梦, 经不起考验!

鞑子唯一的贡献就是领土疆域了,少数民族对于疆域有狂热的追求!

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发表于 2017-3-10 17:25 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

chy15 发表于 2017-3-10 16:01
太平天国对社会破坏是大,但是不破不立,不打破旧的地主阶级,怎么能轻装上阵?再说了没有什么是一成不变 ...

可以说太平天国加速了中国被列强分食的进程。

那些人压根就是乘你病要你命,乘着外地入侵清朝羸弱,想自己造反当皇帝罢了。哪儿是为中华民族的未来哦。
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发表于 2017-3-10 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
PolarAir 发表于 2017-3-10 03:20
胡乱邦就不要说了,遗臭万年的货

继承,并坚持胡政策的领导们该遗臭几年?
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发表于 2017-3-10 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主这个问题,果粉会说都怪空一格晚生了几百年,毛粉会说都怪毛主席晚生了几百年。
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发表于 2017-3-10 18:21 | 显示全部楼层
太平天国比满清更烂
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发表于 2017-3-10 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
wxever 发表于 2017-3-10 18:21
太平天国比满清更烂

苍蝇不叮无缝的蛋,满清不烂怎么可能会有太平天国
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发表于 2017-3-10 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-3-10 16:42
不一定,恭亲王热衷于洋务运动,再加上曾左李等人的辅佐,这点跟咸丰可不一样

赞同之前那位同学的说法。当1644年满清强迫汉人剃头开始,267年后的结局就已经无法挽回了,因为它极其明确地把自己定位成了一个少数民族压迫主体民族的异质政权,整个制度设计都是围绕这点来展开的。当改革触及到要转为多数人的统治,也即民主,触及的是整个满族的利益,根本无法实现,这与同民族的利益集团专制是完全不一样的
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发表于 2017-3-11 02:08 | 显示全部楼层
太平天国这种神棍能出息才怪。他们驱逐外国神父,就算夺取全国政权,还是会跟列强冲突最终打一仗。而且就算他们打到北京,蒙古东北甚至西藏是别想留在中国了,他们还没打这些地方的战斗力,也没那种动力
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发表于 2017-3-11 08:07 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

chy15 发表于 2017-3-10 16:01
太平天国对社会破坏是大,但是不破不立,不打破旧的地主阶级,怎么能轻装上阵?再说了没有什么是一成不变 ...

人口最大的省浙江,被太平军杀的直到上世纪七十年代人口才重新回到太平天国的水平。
就这邪恶的东西就不要给它一点好评了
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发表于 2017-3-11 08:11 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

feihema208 发表于 2017-3-10 16:11
其实,当年湘军打下南京,人心就散了,谁都想着去享福,没人愿意再打了。老佛爷高明的地方,就是多大的亏 ...

那时是慈安和恭亲王政治联盟掌权。
直到慈安死后,恭亲王事实上隐退,慈禧大臣全换,才掌权。
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发表于 2017-3-11 08:17 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

隼鹰 发表于 2017-3-10 16:26
如果恭亲王鬼子六即位,没准有可能提前维新变法

不维新变法,也会走君主立宪之路。就连慈禧都想搞君主立宪,派人去欧洲考察。

打掉维新变法不是反对变法,而是搞掉这伙人。要是让谭嗣同这伙人上台主政,中国就彻底完蛋了。
看看谭嗣同的白纸黑字自己写的政治思想就知道了,古今中外的卖国贼没有这样卖国的,而且人家还理直气壮。
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发表于 2017-3-11 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
长毛要是成功了,中国只有更惨
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发表于 2017-3-11 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯有牺牲多壮志 发表于 2017-3-10 18:47
苍蝇不叮无缝的蛋,满清不烂怎么可能会有太平天国

满清是烂,但烂不过长毛
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发表于 2017-3-11 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
aq123 发表于 2017-3-10 17:12
雍正的“摊丁入亩”、“改土归流”、“火耗归公”是更伟大的改革,“摊丁入亩”让满清只向土地要税收, ...

这个观点非常新颖

虽然现在自治区的军政大权还是牢牢把握的,

但是这个只是上层建筑 如果下层不稳 迟早会有危机

唉 不知何时才能削藩
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发表于 2017-3-11 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
功不十,不易器。利不百,不变法
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发表于 2017-3-11 08:27 | 显示全部楼层
把历史问题随便瞎说,楼主觉得很有味道吧?
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发表于 2017-3-11 08:27 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

不吐葡萄皮 发表于 2017-3-10 17:17
千古罪人谈不上,比之古人确实迂腐,如果有赵匡胤胆识,其后发展很有想象。

子不闻量变导致质变?没有洋务运动,就没有孙大炮之流。
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发表于 2017-3-11 08:31 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

wuliaozi 发表于 2017-3-10 21:20
赞同之前那位同学的说法。当1644年满清强迫汉人剃头开始,267年后的结局就已经无法挽回了,因为它极其明 ...

辛亥革命成功了吧?满清退位了吧?结果呢?汉族军阀林立,城头变幻大王旗,综合国力还不如满清时代呢,怎么解释?
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发表于 2017-3-11 08:33 | 显示全部楼层

RE: 汉族军阀和满洲贵族妥协最终造成了中华民族一百多年的苦难

明靖非 发表于 2017-3-11 08:17
不维新变法,也会走君主立宪之路。就连慈禧都想搞君主立宪,派人去欧洲考察。

打掉维新变法不是反对变 ...

满清想要的君主立宪和列强的君主立宪有很大区别。

满清想要的君主立宪是皇族内阁,你可以说是军机处换了时髦的内阁牌子而已。代表的是爱新觉罗的利益。而列强的君主立宪代表的是新兴的资产阶级的利益。虽然都有皇帝,但是其本质还是有区别的。
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