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清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

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发表于 2017-3-10 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿克顿鱼雷 发表于 2017-3-10 00:13
想拉强弓?请先来5个单手引体向上试一试爆发力,20个引体双力臂试一试耐力。拉弓弦那只手,就跟单臂吊到 ...

你把帖子看全了再说,我又没说我能拉开二百磅弓,我只能开六十,能开二百磅的那都是巨兽级人物
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发表于 2017-3-10 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿克顿鱼雷 发表于 2017-3-10 00:24
复合弓的优点就出来了,前面的弓体能够蓄力掉一部分力,由伸展的那只手承力。

总体而言,拉强弓主要 ...

开弓主要靠臂力,背肌,没看明白和握力有啥关系
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发表于 2017-3-10 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿克顿鱼雷 发表于 2017-3-9 23:31
拉弓考验得是背部肌群、手臂二头拉力和握力。古代只有战乱年代平民才会大规模拉弓锻炼背部肌肉,现代一 ...

这些数据出自哪里?
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发表于 2017-3-10 08:16 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

还是图表说话吧。

清弓主要外观特点

清弓主要外观特点

拉力曲线和蓄能

拉力曲线和蓄能
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发表于 2017-3-10 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿克顿鱼雷 发表于 2017-3-9 23:31
拉弓考验得是背部肌群、手臂二头拉力和握力。古代只有战乱年代平民才会大规模拉弓锻炼背部肌肉,现代一 ...

最后搞错了吧。古代牧民一般用拉力相对较小的骑弓。所有高磅战弓都是步弓。另外古代猎人追求的是射准,平常用70磅以下的弓足够打猎了。
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发表于 2017-3-10 12:45 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

GPCR 发表于 2017-3-9 16:14
不能这么看,封建王朝的兴衰有它的历史规律 。明朝气数将近该亡它还是会亡。不会有什么如果。

自己再普通不过的红色头像竟然被说成什么宣传WG,也真是天大的冤枉 ,我不服!
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发表于 2017-3-10 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
scz3 发表于 2017-3-10 08:17
最后搞错了吧。古代牧民一般用拉力相对较小的骑弓。所有高磅战弓都是步弓。另外古代猎人追求的是射准,平 ...

高磅弓对拉锯也有说法吧,不然弓太短,拉距不够,磅数也上不去,这是玩复合弓时候有弓友这么说的,也就是说要是身高不够,光力气大也没法耍高磅数弓
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发表于 2017-3-10 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
SOARMAN 发表于 2017-3-10 16:26
高磅弓对拉锯也有说法吧,不然弓太短,拉距不够,磅数也上不去,这是玩复合弓时候有弓友这么说的,也就是 ...

这个不清楚。现代的弓不都是28寸左右的标准拉锯吗?地中海式打法都够吧。玩蒙古式拉到耳后的话都得36寸了吧。
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发表于 2017-3-10 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
scz3 发表于 2017-3-10 16:39
这个不清楚。现代的弓不都是28寸左右的标准拉锯吗?地中海式打法都够吧。玩蒙古式拉到耳后的话都得36寸了 ...


地中海式够了,但清弓太长,玩蒙古式身高不够的话,拉不到耳后,(耳后你那是超拉了吧)我就是身高才170,只能贴脸,可能到不了36拉锯,不足磅,还是复合好使啊,精度威力简直天上地下
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发表于 2017-3-10 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
SOARMAN 发表于 2017-3-10 16:26
高磅弓对拉锯也有说法吧,不然弓太短,拉距不够,磅数也上不去,这是玩复合弓时候有弓友这么说的,也就是 ...

定做就是了
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发表于 2017-3-10 21:32 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

阿克顿鱼雷 发表于 2017-3-9 23:03
就凭明清那悲催的金属工业和牛马动力不足?

你认为拿破仑打不打的过野猪皮,工业革命前不都是靠牛马,明朝的冶金并不太落后。
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发表于 2017-3-10 23:01 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

禁止通行 发表于 2017-3-10 21:32
你认为拿破仑打不打的过野猪皮,工业革命前不都是靠牛马,明朝的冶金并不太落后。



知道工业革命前列强的人均GDP已经达到1970年代某东方大国水平不?
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发表于 2017-3-10 23:16 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

阿克顿鱼雷 发表于 2017-3-10 23:01
知道工业革命前列强的人均GDP已经达到1970年代某东方大国水平不?

GDP再高技术水平也就那样,还是靠牛马动力,即使有所领先,追赶并不难。
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发表于 2017-3-11 10:28 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

scybliyu 发表于 2017-3-6 17:37
没有吴三桂,清军能不能入关都是问题。
现在搞得一打胜了就必定是武器先进了,就是鸦片战争现在看来也不是 ...

满清进中原次数多了。没吴三桂献山海关,人家最远都跑到江苏去了。
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发表于 2017-3-11 13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 哀江南 于 2017-3-11 13:11 编辑

清朝取代明朝,从军事上说是天经地义的事情。

为什么?

因为至少从明朝万历年间开始,明朝边军核心战斗力从战兵变成家丁,而一个家丁团拥有多少胡人武士与这个家丁团战斗力直接成正相关关系,而拥有多少家丁则直接决定这个边将的军功有多大。(李成梁五大家丁总兵里有三个都是蒙古人,吴三桂三千家丁里至少有两千都是胡人)

所以全部由胡人组成的八旗战斗力就是应该明末第一。

说白了,汉人战士在这场静悄悄然而又无比重要的优胜劣汰中被悄无声息的淘汰了。

这和武器关系不大。

PS:明末家丁级战兵的战斗力有多强?一个金州参加奉命入关围剿农民以,在一场战斗中被农民军包围,他的家丁先是骑马用弓箭箭无虚发射死十几个农民军,然后在策马用长枪冲阵,戳死好几个农民军,在确保自家参将安全撤退的情况下,还生擒了一个农民军小头目。
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 楼主| 发表于 2017-3-12 00:07 | 显示全部楼层
明末家丁级战兵???没听说过,给科普一下呗
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发表于 2017-3-13 12:40 | 显示全部楼层
关键是明朝技术水平也落后,要是有西方那种全身板甲,还怕什么弓箭?法国骑士在百年战争的时候可是经得住英国120磅长弓反复射击也没多大事的。
当然以明末那个腐败的程度,即使研究或引进了板甲也装备不起。
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发表于 2017-3-14 16:54 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

本帖最后由 duyw 于 2017-3-14 16:57 编辑
禁止通行 发表于 2017-3-6 13:16
大明可惜了,倒在黎明之前。要是大明再坚持50-100年,等火器发展成熟,燧发枪和野战炮普及,就可以任意吊打 ...


明朝亡就亡在政治制度的根本性缺陷上,奇葩的是明朝明明产生了不少有启迪性的新制度萌芽,但往往又回到历史怪圈中循环
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发表于 2017-3-15 18:24 | 显示全部楼层
明军如果有训练有素的火器部队,可能就不会让后金这么嚣张了
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发表于 2017-3-15 20:34 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

thomas1987 发表于 2017-3-7 17:02
哼!不走山海关就不算打进中原!有本事你走山海关啊~~走山海关啊~~~



不经山海关,则满清的确无法在关内建立有效据点,还是风一样回去
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发表于 2017-3-15 20:35 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

冬狩 发表于 2017-3-9 17:23
“金人不满万 满万不可敌” 此时弓箭也革命了?



这就更假了,金人上万一样要败给宋军
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发表于 2017-3-15 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
F-16T 发表于 2017-3-15 18:24
明军如果有训练有素的火器部队,可能就不会让后金这么嚣张了

明军只要打到戚家军的7层水平就能击败清军。
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发表于 2017-3-15 20:36 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

阿克顿鱼雷 发表于 2017-3-9 22:46
横行四川的魔鬼张献忠,也是被满清弓箭手给狙击掉的,据史书记载只用了一箭……

可以佐证清弓的准头儿



得了,说得好像多轻松似的。至少《清史稿》就承认,打张献忠这一仗,满洲八旗至少阵亡5个佐领、参领级别的武官


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发表于 2017-3-15 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
葡萄之王 发表于 2017-3-15 20:36
得了,说得好像多轻松似的。至少《清史稿》就承认,打张献忠这一仗,满洲八旗至少阵亡5个佐领、参领 ...

和大明比,简直是光速级别啦
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发表于 2017-3-15 23:33 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

阿克顿鱼雷 发表于 2017-3-15 22:20
和大明比,简直是光速级别啦



按清方史料档案,比如八旗通志,钦定盛京通志一类记载,大明的关宁军杀的满洲将校不要太多

  哪怕是洪承畴,在宁锦决战的初期,打死的八旗将校也是一堆堆的


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发表于 2017-3-17 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
清是捡了两虎相斗的便宜。明亡了,当时清也没过山海关。最后是亡在汉奸手里。
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发表于 2017-3-17 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
F-16T 发表于 2017-3-15 18:24
明军如果有训练有素的火器部队,可能就不会让后金这么嚣张了

有一只,结果去辽东路上因为地方上抢鸡吃引发哗变造反,最后镇压了。天要亡大明。
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 楼主| 发表于 2017-3-18 11:24 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

超级帐号 发表于 2017-3-17 19:49
有一只,结果去辽东路上因为地方上抢鸡吃引发哗变造反,最后镇压了。天要亡大明。

其实一切都归因于丘处机这个牛鼻子为啥要经过牛家村
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发表于 2017-3-19 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
禁止通行 发表于 2017-3-6 13:16
大明可惜了,倒在黎明之前。要是大明再坚持50-100年,等火器发展成熟,燧发枪和野战炮普及,就可以任意吊打 ...

大明就毁在崇祯手里,只要他迁都南京绝对能维护大明几十年不倒。
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发表于 2017-3-19 13:47 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

超级帐号 发表于 2017-3-17 19:45
清是捡了两虎相斗的便宜。明亡了,当时清也没过山海关。最后是亡在汉奸手里。

没错,但是现在十个人里有九个认为是满清灭亡了明朝,还有那个包衣奴才恬不知耻地吹嘘什么“明亡清兴”。
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发表于 2017-3-19 15:21 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

禁止通行 发表于 2017-3-19 13:47
没错,但是现在十个人里有九个认为是满清灭亡了明朝,还有那个包衣奴才恬不知耻地吹嘘什么“明亡清兴”。



反正很简单,谁敢吹清灭的明,你就让它替清朝先打下宁远再说

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发表于 2017-3-20 20:30 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

16世纪晚期开始,明朝军队实际上已步入火绳枪和火炮时代。然而,就是这样的“先进”军队在萨尔浒会战中,以十万惨败于六万后金军。更有甚者,在两年后辽沈保卫战中,以十八万的绝对优势,装备无数火器,还处于坚固城防之后,居然被冷兵器为主的六万后金军全歼。再一年后,十三万明军又在广宁保卫战中覆灭,新造出的鸟铳、三眼铳、佛郎机、红夷炮数以万计,全都成了敌人的战利品。这一系列惨败,实际上都是败给了一支落后的、人数占劣势的冷兵器军队。可以说,大批装备火器的明军几乎并不比古代军队强多少。从主观原因上看,明朝政局腐败、军队堕落是重要原因。军饷遭到严重贪污,军队士气低落,整体作战力不堪一击。明军大量装备火器,很大程度上原因是老式弓弩多已不会用,临阵时更喜欢大放火器以壮声势,而不是追求杀伤力。这种打法,几乎和放炮仗没太大区别,对付一般土匪和蛮族也许能起到吓唬作用,但对付努尔哈赤这种军事天才眼中,基本上就是“一次性的烧火棍”。后金(满清)军队经常遭遇这种情况——明军临阵火器大放,然而后金军多在射程外,伤亡并不大,随后后金军迅速突入近处,明军的火绳枪、火门枪根本来不及再装填开火。上万明军“近代化军队”,野战中被冷兵器时代的几千后金军屠杀——这种战例比比皆是。可见,明朝军队尽管拥有较先进的火器,而且装备数量极大,但战术进步明显没有与时俱进。尽管戚继光、孙承宗等人也曾努力在编制和战术上进行改革,推出“火器战车”、“火枪三段射击”等等新战法,但往往在实战中很难得到落实,同时严重缺乏这类战术技术兼备的将领,而且无法根据实战反馈对战术进行改进和普及。大规模普及火器的明军,实际上和21世纪普及自动武器的土著部落并没有本质区别。这就是先进装备和战术思想,在时代上的严重脱节。同一个时代,万里之外的西方,使用火器能够频频以少胜多击败欧洲古典军队,甚至以手持火绳枪的数百人消灭亚洲、美洲的落后大国。在中国,却完全颠倒过来,这和晚清洋务运动的结果颇为相似。
明军和后金军的战斗绘画,清晰体现了两军的冷热兵器时代差距。.jpg
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发表于 2017-3-20 22:43 | 显示全部楼层

RE: 清取代明是因为女真刚刚完成了弓箭革命

pplaile 发表于 2017-3-20 20:30
16世纪晚期开始,明朝军队实际上已步入火绳枪和火炮时代。然而,就是这样的“先进”军队在萨尔浒会战中,以 ...



你这数字就没对的,真难得

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