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[维护保养] 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

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发表于 2017-3-6 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2017-3-3 23:17
奥迪早就不用cvt了,他主打是双离合和at变速箱,cvt变速箱不太适合奥迪那种运动气息。

变速箱有没有运动气息,是看变速箱换挡逻辑的设定,不是说有换挡时的档位冲击就是有运动气息。

没有质量问题的cvt才是变速箱的最终追求--能传递动力而感觉不到这个部件的存在。
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发表于 2017-3-6 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
以后双离合是王道。
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发表于 2017-3-6 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
at效率低,cvt只适合小车低扭,还是dct。
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发表于 2017-3-6 13:54 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

冯默风1990 发表于 2017-3-6 11:56
at效率低,cvt只适合小车低扭,还是dct。

at现在由锁定机构,不完全是半离合状态了。cvt被日产发扬光大,什么公爵、奇骏这样重的车也用,尤其是那个四驱奇骏也用,有人把它开动青藏高原结果悲剧了。变速箱过热保护,
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发表于 2017-3-6 14:39 | 显示全部楼层
第一、CVT的可靠性低于AT
第二、CVT的可靠性整体高于MT和DCT
所以从可靠性角度来说,整个行业是AT>CVT>DCT>MT

具体厂家而言又有不少区别,资格最老的CVT用户是日产雷诺和大众奥迪,但这两家的CVT都出过不少的篓子,奥迪基本是放弃CVT了,日产雷诺还在继续发展。双田的CVT应用时间比较晚,丰田去年啸叫问题比较突出,现在已经改进了,本田整体口碑比较好,没有大规模的缺陷出现。国产的奇瑞的CVT稳定性尚待提高,啸叫问题不少,小问题也不少。

目前CVT行业口碑最好的可能还是本田,无论是在FIT、CRV、XRV上展现的可靠性,证明了CVT日常可靠性也可以不输于AT。是在CIVIC上展现的黑科技般出色性能,证明了CVT在性能上也可以不输于DCT,两方面而言本田都是CVT行业表现最佳的。
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发表于 2017-3-6 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
冯默风1990 发表于 2017-3-6 11:56
at效率低,cvt只适合小车低扭,还是dct。

cvt可以适用大扭矩,只要舍得投入
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发表于 2017-3-6 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 背嵬选锋 于 2017-3-6 16:21 编辑
冲动的小李 发表于 2017-3-6 14:39
第一、CVT的可靠性低于AT
第二、CVT的可靠性整体高于MT和DCT
所以从可靠性角度来说,整个行业是AT>CVT>DC ...


个人认为是奥迪,论装机量(a4.5.6)论时间(零一二年)论性能(多是大扭矩涡轮机),普遍强于本田。本田大规模使用cvt也不过是这两年的事。
奥迪的cvt,确实出过两次问题。
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发表于 2017-3-6 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲动的小李 发表于 2017-3-6 14:39
第一、CVT的可靠性低于AT
第二、CVT的可靠性整体高于MT和DCT
所以从可靠性角度来说,整个行业是AT>CVT>DC ...

一是使用油品的问题;二是阀体被污染。可能大家不了解奥迪CVT在08年以后加了一个功能软件(08年以前没有),这个软件增加了润滑油什么时间需要更换,阀体那个阀有问题这个故障码软件功能,这个软件对油品有质量识别的效果。

05年前的奥迪老款C5滑阀箱问题较多,这些和当时的设计上缺陷有关,离合器阀门爱磨损,因为当时设计程序里没有安全阀门清洁功能,所以容易磨损,另外一个就是阀体的质量问题。那么导致离合器的故障是很有规律的,它一般发生在国内大排量车故障会多一些,小排量的故障会少一些,排量越大故障就会越多,这些跟离合器保护、安全切断、自身散热保护能力、限扭能力有关。

主要是这两个问题,而且都已经改进很多年了
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发表于 2017-3-6 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲动的小李 发表于 2017-3-6 14:39
第一、CVT的可靠性低于AT
第二、CVT的可靠性整体高于MT和DCT
所以从可靠性角度来说,整个行业是AT>CVT>DC ...

MT的可靠性不是最高吗?
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发表于 2017-3-6 17:57 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

这里是帝国 发表于 2017-3-6 16:26
MT的可靠性不是最高吗?

从行业内来看,MT的维修率是各类变速箱里面最高的,尤其是离合器总成是一个故障率偏高的地方。

只是说,维修起来比较容易。
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发表于 2017-3-6 18:00 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

背嵬选锋 发表于 2017-3-6 16:04
一是使用油品的问题;二是阀体被污染。可能大家不了解奥迪CVT在08年以后加了一个功能软件(08年以前没有 ...

奥迪的CVT都是舍弗勒做的,现在舍弗勒已经不发展传统CVT了,改搞混动去了。
现在新出的奥迪车都没有CVT了,所以说它好坏也没啥意义了。

目前在产的看起来各方面最好的还是本田。
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发表于 2017-3-6 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2017-3-6 13:54
at现在由锁定机构,不完全是半离合状态了。cvt被日产发扬光大,什么公爵、奇骏这样重的车也用,尤其是那 ...

cvt一旦出问题可就真傻逼了,cvt出问题起码还能锁档。at的确是稳定,但我觉得国产车要雄起,得走电动机+dct的路子。at技术难度有点高。
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发表于 2017-3-6 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
背嵬选锋 发表于 2017-3-6 15:58
cvt可以适用大扭矩,只要舍得投入

白搭,不值当的,重汽哪有用cvt的?cvt用在上车上多好啊,又舒服又好开。
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发表于 2017-3-6 22:57 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

冯默风1990 发表于 2017-3-6 22:15
cvt一旦出问题可就真傻逼了,cvt出问题起码还能锁档。at的确是稳定,但我觉得国产车要雄起,得走电动机+ ...

at技术难度并不难,主要是密封和成本问题,世界上第一台自动档就是at变速箱,要是混动的话,电机+单离合的amt就可以了。
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发表于 2017-3-6 22:59 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

冲动的小李 发表于 2017-3-6 17:57
从行业内来看,MT的维修率是各类变速箱里面最高的,尤其是离合器总成是一个故障率偏高的地方。

只是说 ...

离合器总成?离合器片是摩擦式,到了一定磨损就要换,这也叫故障?那么cvt也要换钢带,那是不是也叫故障?
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发表于 2017-3-6 23:02 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

冲动的小李 发表于 2017-3-6 14:39
第一、CVT的可靠性低于AT
第二、CVT的可靠性整体高于MT和DCT
所以从可靠性角度来说,整个行业是AT>CVT>DC ...

本田这么佳,他还高dct变速干啥?他为了解决dct半离合问题,搞出来带液力变矩器的dct。
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发表于 2017-3-7 10:32 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

kanhai1978 发表于 2017-3-6 22:59
离合器总成?离合器片是摩擦式,到了一定磨损就要换,这也叫故障?那么cvt也要换钢带,那是不是也叫故障 ...

离合器片是损耗件,这个不算的。
离合器总成故障率比较高的部分主要是离合器压板和分离轴承。 这个在我接触的企业,无论是自主还是合资,都属于故障率比较高的部件。
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发表于 2017-3-7 10:39 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

kanhai1978 发表于 2017-3-6 23:02
本田这么佳,他还高dct变速干啥?他为了解决dct半离合问题,搞出来带液力变矩器的dct。

本田不但搞CVT 同时还搞  5AT 10AT 8DCT。而且你应该也知道他家AT和DCT都是独家的设计的结构,和其他主流都不同。所以主流的自动变速器他都搞了,而且是极少数自己搞研发自己生产的企业之一。你要知道现在独立做变速箱开发和变速箱核心部件全自主制造,全自产自销的大型主机厂,全世界除了奔驰也就是本田了。

这些项目不矛盾,只要有足够的实力开发和生产,产品搭配有很多选择是好事。
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发表于 2017-3-12 18:22 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

冲动的小李 发表于 2017-3-7 10:39
本田不但搞CVT 同时还搞  5AT 10AT 8DCT。而且你应该也知道他家AT和DCT都是独家的设计的结构,和其他主流 ...

大众dsg不算一个吗?还有保时捷pdk?当然也有可能我孤陋寡闻了。。
另外现代起亚,日产用的好像都是下属企业的,就换了张牌也算是自产自销吧。。。
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发表于 2017-3-12 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
下下棋 发表于 2017-3-12 18:22
大众dsg不算一个吗?还有保时捷pdk?当然也有可能我孤陋寡闻了。。
另外现代起亚,日产用的好像都是下属 ...

韩系用的摩比斯技术根源应该是三菱吧?
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发表于 2017-3-12 18:31 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

凶星 发表于 2017-3-12 18:25
韩系用的摩比斯技术根源应该是三菱吧?

日韩那一堆,甚至包括我们自己,技术来源都挺乱的。如果只是说自产自销这个概念的话,应该不止两家的。。。
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发表于 2017-3-12 19:36 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

本帖最后由 冲动的小李 于 2017-3-12 19:44 编辑
下下棋 发表于 2017-3-12 18:22
大众dsg不算一个吗?还有保时捷pdk?当然也有可能我孤陋寡闻了。。
另外现代起亚,日产用的好像都是下属 ...


不是在说CVT吗,怎么吧DSG 现代起亚也扯进来了?

日产是Jatco做的,丰田是Aisin做的。这两家主机这两家厂和变速箱企业只是参股和控股关系,后者性质上还是属于通用供应商。
jatco和aisin的研发投入也不计入主机厂的财务报表,是独立核算的公司,而且发展情况是越来越独立。
jatco除了供应日产以外,菲克,三菱、宝马、大众、路虎、现代、福特、华晨、BYD这些都是他的客户。爱信就不用说了,客户遍天下。
他们要向第三方公司配套,不是完全自产自销。
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发表于 2017-3-12 19:43 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

冲动的小李 发表于 2017-3-12 19:36
不是在说CVT吗,怎么吧DSG 现代起亚也扯进来了?

日产是JTK做的,丰田是爱信。这两家都是给东家做,也 ...

奔驰也不做cvt吧。。只是你说只有本田奔驰自产自销想想好像不对而已,毕竟现代那个摩比斯好像没什么人用,JTK雷诺可能用但也算了,当然哟可能是我孤陋寡闻了。。。。
话说李工对通用卖掉欧宝怎么看,这一下通用直接就和福特销量差不多了吧。。
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发表于 2017-3-12 19:45 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

下下棋 发表于 2017-3-12 19:43
奔驰也不做cvt吧。。只是你说只有本田奔驰自产自销想想好像不对而已,毕竟现代那个摩比斯好像没什么人用 ...


奔驰不做CVT,但是奔驰自产自销。

现代派沃泰,不是摩比斯。目前哈佛H6都在用,客户还是不少,你了解不多而已
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发表于 2017-3-12 19:48 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

冲动的小李 发表于 2017-3-12 19:45
奔驰不做CVT,但是奔驰自产自销。

现代派沃泰,不是摩比斯。目前哈佛H6都在用,客户还是不少,你了 ...

另外上一代奥迪好像还用过cvt来着,那是谁产的?   
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发表于 2017-3-12 19:49 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

下下棋 发表于 2017-3-12 19:43
奔驰也不做cvt吧。。只是你说只有本田奔驰自产自销想想好像不对而已,毕竟现代那个摩比斯好像没什么人用 ...


欧宝对通用来说只是一个品牌了,连续亏损16年,完全就是负资产。金融危机的时候早该卖掉的。

欧宝一年就是100万台的量,通用整体是1000万级。 卖掉欧宝之后,通用可以把车型全换成雪佛兰或者别克标来卖。 销量损失不会有100万这么大,不算伤筋动骨。
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发表于 2017-3-12 19:50 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

下下棋 发表于 2017-3-12 19:48
另外上一代奥迪好像还用过cvt来着,那是谁产的?

用的舍弗勒的
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发表于 2017-3-12 19:55 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

冲动的小李 发表于 2017-3-12 19:49
欧宝对通用来说只是一个品牌了,连续亏损16年,完全就是负资产。金融危机的时候早该卖掉的。

欧宝 ...

但国内的别克,我们这边的霍顿都是欧宝换标,欧宝技术支持没了,就凭接老美换标不换壳的心思,以后别克雪佛兰还有啥区别?更别说就在新一代君威(我们这边的commodore)上市前卖掉,以后的技术支持怎么办?
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发表于 2017-3-12 19:55 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

冲动的小李 发表于 2017-3-6 14:39
第一、CVT的可靠性低于AT
第二、CVT的可靠性整体高于MT和DCT
所以从可靠性角度来说,整个行业是AT>CVT>DC ...

涨姿势了,原来MT的故障率是最高的。
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发表于 2017-3-12 19:56 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

冲动的小李 发表于 2017-3-6 14:39
第一、CVT的可靠性低于AT
第二、CVT的可靠性整体高于MT和DCT
所以从可靠性角度来说,整个行业是AT>CVT>DC ...

去年12月换车,在CVT和AT直接纠结很久,最后还是入了长安的坑,CX-5 6AT,是我买的第二辆长安车了……
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发表于 2017-3-12 20:11 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

下下棋 发表于 2017-3-12 19:55
但国内的别克,我们这边的霍顿都是欧宝换标,欧宝技术支持没了,就凭接老美换标不换壳的心思,以后别克雪 ...

通用现在是全球化研发,不存在谁是谁的换标。欧宝被通用收购是很多年前了,所谓欧宝的技术早已经不存在。 就算有点继承那也已经融入到通用欧洲的研发中心了,通用在欧洲的研发中心并不属于欧宝公司,更不会卖掉,所有的技术都还在通用手里。
所谓卖掉欧宝只是卖掉了生产线,现有的商品车型和销售售后渠道而已;
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发表于 2017-3-12 20:18 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

冲动的小李 发表于 2017-3-12 20:11
通用现在是全球化研发,不存在谁是谁的换标。欧宝被通用收购是很多年前了,所谓欧宝的技术早已经不存在。 ...

不过变相的等于放弃欧洲市场了吧。。。福特在欧洲活的好好地,通用想要重新导入产品,布局市场建设渠道,怎么地也得10年吧,但明显欧洲没有让通用这么做的机会成本,所以应该是放弃了吧。精力集中在国内市场,所以别克,凯迪才能销量超美吧。想想也蛮讽刺的。。。
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发表于 2017-3-12 20:21 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

本帖最后由 冲动的小李 于 2017-3-12 20:25 编辑
下下棋 发表于 2017-3-12 20:18
不过变相的等于放弃欧洲市场了吧。。。福特在欧洲活的好好地,通用想要重新导入产品,布局市场建设渠道, ...


可以说是放弃欧洲了。之前俄国市场也放弃了。

目前经营重点是中国,中国,中国
重要的事情说三遍,参考大众的成绩,得中国市场,得天下!

凯迪拉克 ,目前准备开始冲击BBA。  
别克定位拳打大众双田。
雪佛兰定位脚踩现代起亚,顺带压制一票自主。

目前GM在中国三驾马车定位非常清晰明确,上下通吃,大BOSS要想坐中国市场头把交椅。
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发表于 2017-3-12 20:29 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

冲动的小李 发表于 2017-3-12 20:21
可以说是放弃欧洲了。之前俄国市场也放弃了。

目前经营重点是中国,中国,中国

哈哈,那我看好和本田的大战。。。
本田近来也提高了中国市场的投放,讴歌不指望了,别克+雪佛兰未来能和本田掰腕子就行,我看本田也是人真的。。。
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发表于 2017-3-12 20:35 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

下下棋 发表于 2017-3-12 20:29
哈哈,那我看好和本田的大战。。。
本田近来也提高了中国市场的投放,讴歌不指望了,别克+雪佛兰未来能 ...


本田想要凭动力技术吸引用户。
但生产上降质量,降价格,拉销量和利润。

这是我去年参加本田中国一个会议,从他们二BOSS讲话里面得出的结论。

映像深刻的两句话
1、本田技研继续引领汽车动力和安全领域发展(意思就是其他友商在动力和安全方面玩儿不过他)
2、目前存在质量过剩的现象,需要进行优化(质量太好,需要压一压,以便价格可以再搞便宜点,利润高点)
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发表于 2017-3-12 20:45 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

冲动的小李 发表于 2017-3-12 20:21
可以说是放弃欧洲了。之前俄国市场也放弃了。

目前经营重点是中国,中国,中国

这就是GM贪大求全的弊端,如果GM把市场定位调整成:暂时放弃冲击BBA,用凯迪打趴大众双田30-40W级车(凯迪现在的40-50W级车是绝对有把大众双田30-40W揍得它妈都不认识的资本的),用别克干掉现代起亚15-20W级车(在别克现在的20-30W级车面前,现代起亚的15-20W级车简直连摆在一起比的资格都没有),用雪佛兰压制一票几万-十几万的现代起亚外加自主,等把这一票大众双田现代起亚外加自主都揍得靠边了让GM占稳市场份额后,再开始冲击BBA,哪点不比现在哪个价位都在硬钢哪个价位都有点刚不过的尴尬强??
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发表于 2017-3-12 20:50 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

skyline1204 发表于 2017-3-12 20:45
这就是GM贪大求全的弊端,如果GM把市场定位调整成:暂时放弃冲击BBA,用凯迪打趴大众双田30-40W级车(凯 ...

您这是玩儿田忌赛马的策略。
但是你要知道,品牌下探很容易,要想再拉起就难了。
经验表明,高端品牌下探的优势只能保持几年,几年之后下探的高端品牌会失去原来的高端客户,真正变成低端品牌。不再有高端特征。

汽车市场发展了一百年,现在要想重新塑造一个豪华品牌有多难,GM可没有第二个凯迪拉克了。
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发表于 2017-3-12 20:56 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

冲动的小李 发表于 2017-3-12 20:50
您这是玩儿田忌赛马的策略。
但是你要知道,品牌下探很容易,要想再拉起就难了。
经验表明,高端品牌 ...

问题是,就算不照我说的那么玩,你觉得GM的品牌就没有主动下探了?!当年“8万元买别克车”的攻势之前,别克是啥品牌高度??1993年奥迪的A6还长得一副屌丝样的时候凯迪拉克同年的伍德气场上都能去跟RR摆在一起相提并论了,之后呢??之后就算没照我说的那样玩,GM又是怎么对待自己旗下的几个品牌的??既然反正都是GM时不时的就抽风主动自降品牌高度求销量,那还不如像我楼上说的那样田忌赛马错位玩呢,我说的那样玩好歹降了品牌高度还起到了压制对手的作用,像GM现在这么玩,品牌高度倒是一直在降低,自己反而被对手越压越难受了。
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发表于 2017-3-12 20:59 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

本帖最后由 冲动的小李 于 2017-3-12 21:02 编辑
skyline1204 发表于 2017-3-12 20:56
问题是,就算不照我说的那么玩,你觉得GM的品牌就没有主动下探了?!当年“8万元买别克车”的攻势之前, ...


不同领导上任会有不同的策略调整,这个很正常。
从别克赛欧,到雪佛兰赛欧。从别克凯越停产后不再复产主流价格在10万以下的别克,其实就是这种策略的调整体现。
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发表于 2017-3-12 21:08 | 显示全部楼层

RE: 请问大家 cvt变速箱是否靠谱?

冲动的小李 发表于 2017-3-12 20:59
不同领导上任会有不同的策略调整,这个很正常。
从别克赛欧,到雪佛兰赛欧。从别克凯越停产后不再复产 ...

GM的传统是一向没一个长远的市场规划,你现在看到别克不复产主流价格10W以下的别克只是因为别克现在的市场还做得不错,以GM的传统性格,一旦以后别克的市场遇到阻力遇到问题了,GM随时把爱唯欧换成别克标卖都不是啥奇怪的事情。
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