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[型号动态] 长文慎入:啄木鸟谈【AMF鹘鹰】前世今生

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发表于 2017-3-3 00:17 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 啄木鸟的喙 于 2017-3-3 04:19 编辑

AMF:Advanced Multipurpose Fighter 即先进多用途战斗机,就是指我们常说的鹘鹰、FC31、歼31,名字不同,都是他

写在之前

很久之前就想写一篇关于他的文章,不过看着这腌臜的空气总是没有提笔的动力,毕竟交流也是需要一个平和的氛围,自命不凡、张口就嘲讽的论坛总师请不要看下去了,欢迎各位喜欢鹘鹰的朋友一起交流,楼主也并非任何内部人士,只是根据已公开信息进行合理的逻辑分析,想打探情报的间谍也不用看了,本文节省不了您的经费,谢谢。

鹘鹰出世

先说说背景,说起这个就不能不提四代机竞标,不过这并非本文重点,浅谈辄止,众所周知,601三翼面布局竞标失败,从常识上推断,对比鸭翼布局J20,三翼面布局战机,由于增加了一对可控翼面,其飞控更为复杂,正向RCS增加,优点也很明显,天生配平能力强,大迎角下可控能力强,机动性更强。对此仅需以客观的角度来分析,由此引出的网友间互相攻讦没有任何意义,无论是常规布局、鸭式布局、三翼面布局、三角翼布局等等,都是教科书上的典型布局,学过飞机设计的都清楚这些,因601竞标失败而妖魔化三翼面布局就有点搞笑了,中航内部技术交流也很频繁,并不存在网友想象中的技术壁垒,601和611也没有网友脑补的技术代差,欧美国家技术封锁我们,我们中航内部还搞技术壁垒?有些人的想法只是一厢情愿的幼稚罢了。飞机设计是非常复杂的多学科融合的过程,很难找到最优解,只是各个设计目标的取舍,军方对比方案,最终选择了J20的技术方案,三翼面方案虽然竞标失败,但是601和611同样走过了一款四代机研发的路线,从前期的方案论证到风洞实验、微波暗室实验、数值计算等等一系列过程,没有走过这些过程,如何拿出技术参数最终给军方对比呢?所以说601不具备四代机设计能力也是完全站不住脚的。至此,其实在鹘鹰之前,601已经完全走过了一条双发重型四代机的研发路线,技术储备已经十分充足。

已经有了充足的技术储备,鹘鹰的研发之路十分顺畅,从官方透漏的信息清楚的显示,在四代机竞标失败后启动的鹘鹰项目,其首飞时间也仅仅比J20首飞晚了不到两年时间,由此可见,在前期已经走过双发重型四代机的研制情况下,再启动研制一款双发中型常规战机的鹘鹰自然轻车熟路,因此,鹘鹰的研发经费比很多人想象的低很多,因为大量的前期技术探索工作在鹘鹰项目启动前已经完成,所以,中航工业才能够自费承担鹘鹰的研发。在这里再多说两句,很多人问为什么以前不竞标,很多人期待着以后所有型号飞机全部采用竞标模式,事实上,只有大国才玩得起竞标,YF23竞标失败,但是YF23前期研发花的钱丝毫不少,同样,601四代机竞标失败,但是在研发过程中花的经费你猜猜601自己承担得起吗?一些人坐在电脑前敲敲键盘指点江山,丝毫不考虑现实情况,大言不惭的论坛总师让人笑掉大牙,要么我们再搞个所,看看人家战斗机南北竞争多好,咱们再搞个飞翼隐轰竞标一下看看哪个方案好嘛,反正不花自己的钱,还有嘴炮可以打。不过真像这样,航空口的人高兴了,来嘛,就怕型号少呢。

鹘鹰定位

虽说鹘鹰的研发经费很低,但是也不是601能够承受的,中航工业集团投资了鹘鹰,自然要给他一个清晰的定位,以期未来的销售赚钱,在项目开始初期,军方态度不明的情况下,鹘鹰的目标是出口,与F35、T50竞标国际四代机市场,既然选择出口,就要找准目标客户群体,很多网友都给鹘鹰找了销售目标,巴基斯坦、伊朗、沙特阿拉伯等等中东国家,当然这些国家也是鹘鹰的目标客户群,但是其实中航工业还有更大的野心,那就是——德国、法国等欧洲国家。看到这里应该有很多人嗤之以鼻,就和十来年前听说中国在研发四代机一样不屑一顾,而事实上,仔细分析鹘鹰战机,正是欧洲需求的未来四代机,双发、中型、隐身、多用途战机,德法至今未加入F35采购团,很大原因就是,一旦将F35定为未来战机换代计划,自身的M88、EJ200这样的先进中型发动机和航电系统将面临无机可用的尴尬,而F35坚定的技术壁垒将使得欧洲的航空工业遭受到慢性阉割。而如果选择鹘鹰,中方完全可以与之合作,让鹘鹰装上欧洲的先进中推与航电、导弹这些子系统,延续欧洲的航空技术,事实上,欧洲对于四代机的渴望从未停止过,不同国家都提出过很多种方案,只是大多都流于PPT中。一旦鹘鹰装上EJ200,其飞行性能与F35相比孰优孰劣,还真未可知。一旦中国向老欧洲出口四代机,对于中国航空工业意味着什么不言而喻,保守、官僚的东北所居然密谋向欧洲出口四代机?这可和某些网友定位的某所形象相去甚远。


鹘鹰的军方采购前景

从多名军事专家在央视公开称呼鹘鹰为歼31,中航工业也在宣传片中喊出歼31来看,军方采购应该是板上钉钉了,关于很多论坛总师讨论的腿短问题,事实上空军对于腿长腿短并没有严格的限制,腿长的有腿长的用处,腿短的也有腿短的用处,如果严格限制腿短就不要,那还采购歼10做什么,事实上对于完成既定任务,战机只要能够执行,飞到指定区域丢弹再回来就是了,当然对于一些要求长航时的任务,派腿长的战机过去就可以了,过去歼11和歼10也是如此完成任务的,四代机同理。关于舰载机的选择,个人认为,歼31和歼20都不是理想的选择,只是歼31更加接近,从目前透漏的情形来看,未来的舰载机应该是在歼31基础上进行改进,个人认为,舰载型的歼31肯定会增大机体,进而增加航程和载弹量,其实这样改之后也就不是歼31了,应该会有其他的代号,很多人期望歼20上舰,其实歼20上舰同样需要改进,歼20需要缩小机体才可能上舰,而鸭式布局的歼20如果缩小机体涉及到气动耦合的问题,其难度要比常规布局的歼31增大机体难很多,可以说无异于新设计一款机型。当然,网友讨论只是讨论,最终还是由军方决定。

鹘鹰的发动机问题

很多人诟病鹘鹰为何选择了一款中推做发动机,RD93搭配的鹘鹰,显然让人失望至极,WS15作为天字一号工程虽然何时定型尚不明朗,但是至少能够保证项目一定可以完成,而四代中推则遥遥无期,601如果选择一款双大推至少可以搭上顺风车,先进中推能否出来还是未知数。楼主个人认为,要以发展的眼光看问题,虽然说先进中推和先进大推各有自身的技术难点,但是先进大推可以搞得出来,先进中推一样可以搞得出来,很多人认为先进中推没有先进大推重要,其实这也是误区,如果楼主说,在未来先进中推的需求量甚至会超过先进大推,是不是会有很多人惊掉下巴,其实在四代机之后,战斗机将进入无人作战阶段,而无人战机可以做的更小,考虑效费比,很有可能采用单发中推的方案,单发中推无人战机作为先遣敢死队有可能成为未来的战斗模式,从目前国内的研发模式来看,先进技术研发需要型号引领,如果没有一个型号去引导的话,先进中推没有相应资金则很难继续研发,601以前用歼11系列战机支撑了太行系列发动机的发展,现在用歼31支撑未来先进中推的发展,值得称赞与鼓励。

时势造英雄

事实上,鹘鹰的成败也在于他的时代背景,时势造英雄,如果现在中国每年可以量产两个团歼20,那歼31自然毫无用处,而事实并非如此,J20和WS15还远未到大批量服役的时候,中国需要迅速扩充四代机数量,自然需要歼31的加入,由于隐身战机对非隐身战机的巨大优势,即使搭配RD93的歼31,也不是非隐身三代机歼11系列和歼10系列可以匹敌的。正是因为迎合了军方迅速扩充四代机的需求,才使得歼31的未来更加明朗。

写在最后

简而言之,鹘鹰的目标有三点,简单列出,不分先后
1、出口欧洲发达国家,提振民族信心,增加政治盟友
2、引领中国先进中推发展,为未来无人战机提供发动机保障
3、迅速扩充我军四代机数量,增强军队空中力量

(全文完)

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发表于 2017-3-9 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
喜欢j31,希望装备
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发表于 2017-3-10 00:02 | 显示全部楼层
楼主的文笔不错,给个赞。
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发表于 2017-3-10 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
可以和法国搞,这个比和米高扬更好。中欧矛盾少,客户多。
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发表于 2017-3-10 00:15 | 显示全部楼层
太理想主义了 法德不会为了救自己的一两款发动机 而放弃美国粑粑庇佑 买f35就是为了交保护费 除非美爹短时间内急速衰败
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发表于 2017-3-10 00:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
行了,技术已经给法国了,换来了某源代码。够给力了。
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发表于 2017-3-10 00:24 | 显示全部楼层

RE: 长文慎入:啄木鸟谈【AMF鹘鹰】前世今生

就是一年生产两个团20,只要是空军铁了心换四代,搞隐身机队,抢时间节点,也会要鹘鹰。只要要了,只可能比20多,绝对不会比20少。
空军态度暧昧,无非是想坐享其成,对完成度不满意。说白了,搞好了,肯定想要,但是又想少出钱。
我记得我以前还看见有观点说没正式立项的私生子缺乏精确需求牵引定指标的。其实看中航展板,还是挺会做生意的,作战半径上就盯着三代重型机来的。一句话,要想卖出去,内销的指标不怕满足不了。
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发表于 2017-3-10 00:28 | 显示全部楼层

RE: 长文慎入:啄木鸟谈【AMF鹘鹰】前世今生

rangers.zzy 发表于 2017-3-10 00:24
就是一年生产两个团20,只要是空军铁了心换四代,搞隐身机队,抢时间节点,也会要鹘鹰。只要要了,只可能比 ...

你把自个说的中四 20都是30个团咽回去
QQ图片20170310001840.png
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发表于 2017-3-10 00:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 hlover96 于 2017-3-10 00:34 编辑

1、出口欧洲发达国家,提振民族信心,增加政治盟友...
如果真這樣想,就是i相關人士  對世界了解對自我認識 和現實差太遠了...
是作者自己腦補的?
嚴重懷疑
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发表于 2017-3-10 00:32 | 显示全部楼层

RE: 长文慎入:啄木鸟谈【AMF鹘鹰】前世今生

抽烟喝酒烫头 发表于 2017-3-10 00:17
行了,技术已经给法国了,换来了某源代码。够给力了。

技術給法國? 你以為法國看得上?
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发表于 2017-3-10 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
hlover96 发表于 2017-3-10 00:32
技術給法國? 你以為法國看得上?

看不上,就是自己玩不出来。
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发表于 2017-3-10 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
hlover96 发表于 2017-3-10 00:30
1、出口欧洲发达国家,提振民族信心,增加政治盟友...
如果真這樣想,就是i相關人士  對世界了解對自我認 ...

瞧把你急得。
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发表于 2017-3-10 00:46 | 显示全部楼层
搞不定巴统,出口欧洲的事都是浮云,更何况欧洲装比的人不是一般多
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发表于 2017-3-10 01:00 | 显示全部楼层
认真分析。赞一个!如果真的能和德国法国合作久太好了
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发表于 2017-3-10 01:06 | 显示全部楼层

RE: 长文慎入:啄木鸟谈【AMF鹘鹰】前世今生

rangers.zzy 发表于 2017-3-10 00:24
就是一年生产两个团20,只要是空军铁了心换四代,搞隐身机队,抢时间节点,也会要鹘鹰。只要要了,只可能比 ...

笑话,现代先进战斗机啥时候是“私生子”能搞定的?国家不下大力气投入,哪种四代机都不可能真正完成。

呵呵,一中型机,在有限的机体空间内,既要安排弹仓,又要装下能够达到重型机航程水平的油箱。你不觉得这很矛盾吗!
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发表于 2017-3-10 01:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫AMF立马高大上了
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发表于 2017-3-10 01:08 | 显示全部楼层
20年后我们把米国赶出西太平洋再谈和欧洲的军贸问题
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发表于 2017-3-10 01:10 | 显示全部楼层

RE: 长文慎入:啄木鸟谈【AMF鹘鹰】前世今生

将邪 发表于 2017-3-10 01:06
笑话,现代先进战斗机啥时候是“私生子”能搞定的?国家不下大力气投入,哪种四代机都不可能真正完成。
...


F16就是一个私生子。更早期的飞机,私生子更是数不胜数。
另外,我说的是,三代重型机。如果展板数据没水分,RD-33条件下就有1250公里的内油作战半径,那在换四代中推情况下实现接近三代重型机1500公里的作战半径好像也没什么问题吧。
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发表于 2017-3-10 01:15 | 显示全部楼层

RE: 长文慎入:啄木鸟谈【AMF鹘鹰】前世今生

本帖最后由 rangers.zzy 于 2017-3-10 01:27 编辑
无奈至极 发表于 2017-3-10 00:28
你把自个说的中四 20都是30个团咽回去


哦?
貌似我说的“就算”是按你的说法来算的吧。
这里咱们也说清楚下,是你说有了20没有装备31的装备空间的。我只是按照你的算法,来打你的脸而已。
另外30个团按现在编制也不是500架。

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发表于 2017-3-10 01:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
今天才听说ej200是德国人搞出来的,真是叹为观止。。。
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发表于 2017-3-10 01:30 | 显示全部楼层

RE: 长文慎入:啄木鸟谈【AMF鹘鹰】前世今生

wohenaixiaozhao 发表于 2017-3-10 01:18
今天才听说ej200是德国人搞出来的,真是叹为观止。。。

大家应该都知道EJ200是罗罗搞的,原文也没有说EJ200是德国搞的。只是说了德法的航空技术。然后在那句话里提到了M88和EJ200。但是并不是表达EJ200是德国搞的。
你这种说法,属于断章取义。
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发表于 2017-3-10 01:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
rangers.zzy 发表于 2017-3-10 01:30
大家应该都知道EJ200是罗罗搞的,原文也没有说EJ200是德国搞的。只是说了德法的航空技术。然后在那句话里 ...

提到德法航空技术,然后举个例子是英国制造,你说是我断章取义还是这作者不知道,或者作文水平差?
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发表于 2017-3-10 01:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
‘’德法至今未加入F35采购团,很大原因就是,一旦将F35定为未来战机换代计划,自身的M88、EJ200这样的先进中型发动机和航电系统将面临无机可用的尴尬‘’这种写法,正常人都会觉得ej200是德国造的,某些人还能洗地,哈哈哈
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发表于 2017-3-10 01:48 | 显示全部楼层

RE: 长文慎入:啄木鸟谈【AMF鹘鹰】前世今生

本帖最后由 rangers.zzy 于 2017-3-10 01:52 编辑
wohenaixiaozhao 发表于 2017-3-10 01:42
提到德法航空技术,然后举个例子是英国制造,你说是我断章取义还是这作者不知道,或者作文水平差?


讲道理其实断章取义是真有点。。。
他的原话,
“德法至今未加入F35采购团”——这是事实吧。
“很大原因就是,一旦将F35定为未来战机换代计划,自身的M88、EJ200这样的先进中型发动机和航电系统将面临无机可用的尴尬”——德国的确装备了台风\EJ200,法国的确装备了阵风\M88,这里说到德法,是秉承前面语义,他们没加入F35采购团(而英国加入了F35采购团),是跟着逗号前面“德法至今未加入F35采购团”走的。这是一句话。
你这里把上下文中断了,认为M88是法国研制的,就认为作者也在说EJ200也是德国研制的,确实属于断章取义。
当然,这也属于原作者写帖子不够严谨,一定程度上可能会引起歧义。
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发表于 2017-3-10 01:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwe313 于 2017-3-10 01:53 编辑

全篇想当然
光是欧洲合作这条路基本是妄想 1、欧洲有自己的四代机计划(或者曾经有)美国也能提供现成的保护 导致欧洲不可能有动力去跟中国另搞一套2、欧洲现在是美国的势力范围3、反华联盟还存在 巴统也存在卖个军民两用零件欧洲都要小心绕过 成品武器研发合作更不要想了
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发表于 2017-3-10 01:54 | 显示全部楼层

RE: 长文慎入:啄木鸟谈【AMF鹘鹰】前世今生

wwe313 发表于 2017-3-10 01:50
全篇想当然
光是欧洲合作这条路基本是妄想

通过第三方不是不可能。。。
比如土耳其那个TFX,双中推那个方案计划就是上EJ200。土耳其不可靠,一些相对可靠一些的油霸国也可以。埃及、约旦、科威特跟英国有些根基关系。
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发表于 2017-3-10 02:01 | 显示全部楼层

RE: 长文慎入:啄木鸟谈【AMF鹘鹰】前世今生

rangers.zzy 发表于 2017-3-10 01:54
通过第三方不是不可能。。。
比如土耳其那个TFX,双中推那个方案计划就是上EJ200。土耳其不可靠,一些相 ...

也不可能 加拿大的涡轴发动机是怎么被禁掉的你忘了?
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发表于 2017-3-10 02:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
rangers.zzy 发表于 2017-3-10 01:48
讲道理其实断章取义是真有点。。。
他的原话,
“德法至今未加入F35采购团”——这是事实吧。

你看下文了吗?m88,ej200没装机对象。你告诉我德国还是法国能造ej200?,居然拿德国有台风来洗地。哈哈哈
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发表于 2017-3-10 02:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 rangers.zzy 于 2017-3-10 02:12 编辑
wwe313 发表于 2017-3-10 02:01
也不可能 加拿大的涡轴发动机是怎么被禁掉的你忘了?


不是一回事。。。。
这是通过第三方,类似AC352吧。而直-10的PT-6C是直接拿来用。。。
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发表于 2017-3-10 02:15 | 显示全部楼层

RE: 长文慎入:啄木鸟谈【AMF鹘鹰】前世今生

wohenaixiaozhao 发表于 2017-3-10 01:44
‘’德法至今未加入F35采购团,很大原因就是,一旦将F35定为未来战机换代计划,自身的M88、EJ200这样的先进 ...

正常人都会觉得你在断章取义。其次才注意到原作者引起歧义的问题。
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发表于 2017-3-10 02:17 | 显示全部楼层

RE: 长文慎入:啄木鸟谈【AMF鹘鹰】前世今生

wohenaixiaozhao 发表于 2017-3-10 02:04
你看下文了吗?m88,ej200没装机对象。你告诉我德国还是法国能造ej200?,居然拿德国有台风来洗地。哈哈 ...

我再打一遍。
他的原话,
“德法至今未加入F35采购团”——这是事实吧?
“很大原因就是,一旦将F35定为未来战机换代计划,自身的M88、EJ200这样的先进中型发动机和航电系统将面临无机可用的尴尬”——德国的确装备了台风\EJ200,法国的确装备了阵风\M88,这也是事实。
这里说到德法,是秉承前面语义,他们没加入F35采购团(而英国加入了F35采购团),是跟着逗号前面“德法至今未加入F35采购团”走的。这是一句话。
没装机对象没问题啊,德国既然装备了台风,就会有库存的EJ200。你这里把上下文中断了,认为M88是法国研制的,就认为作者也在说EJ200也是德国研制的。总之,这里作者没有提到EJ200是德国研制的。这是你强加给作者的。你强加是建立在掐断别人上下文基础上实现的,这不叫断章取义叫什么?
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发表于 2017-3-10 02:20 | 显示全部楼层
原来FC31的市场定位是欧洲国家。。。这个脑补的有点厉害了
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发表于 2017-3-10 02:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
rangers.zzy 发表于 2017-3-10 02:17
我再打一遍。
他的原话,
“德法至今未加入F35采购团”——这是事实吧?

某人既然承认ej200德国造不出来,那一个造不出来的东西有什么装机对象的?正常人都会先注意到楼主的无知而不是像你说的注意到我的所谓断章取义。
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发表于 2017-3-10 02:27 | 显示全部楼层

RE: 长文慎入:啄木鸟谈【AMF鹘鹰】前世今生

海客希文 发表于 2017-3-10 02:20
原来FC31的市场定位是欧洲国家。。。这个脑补的有点厉害了

我大体看了一下,原文作者也没这个意思,只是表达了,有这种可能性吧。
其实你们也不是喷作者。
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发表于 2017-3-10 02:28 | 显示全部楼层

RE: 长文慎入:啄木鸟谈【AMF鹘鹰】前世今生

wohenaixiaozhao 发表于 2017-3-10 02:26
某人既然承认ej200德国造不出来,那一个造不出来的东西有什么装机对象的?正常人都会先注意到楼主的无知 ...


无知这也是你强加给作者的。作者并没有说,EJ200是德国研制的。
你这样自己树个靶子打很好玩嘛?
断章取义才是真无知。别人是不是觉得你无知我不清楚,不过我肯定注意到了。
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发表于 2017-3-10 02:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
抽烟喝酒烫头 发表于 2017-3-10 00:35
看不上,就是自己玩不出来。

自己玩不出来人家也只会买F35,没你31啥事
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发表于 2017-3-10 03:09 | 显示全部楼层

RE: 长文慎入:啄木鸟谈【AMF鹘鹰】前世今生

本帖最后由 rangers.zzy 于 2017-3-10 03:13 编辑
中国航母湖北舰 发表于 2017-3-10 02:50
自己玩不出来人家也只会买F35,没你31啥事


31是偏空优的中四,F35是联合攻击机。
德法还真不一定需要F35。要参加早就可以参加,不参加肯定是有原因的。要说德国可能还想用F35替换F4,法国要的可能性更低。
现在要了F35的国家也很少拿F35当作本国空优机的换代机型。比如土耳其就没计划用F35替换F16,英国也不会用F35替换台风。
不过土耳其倒是自己有空优中四TFX计划,替换F16。
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发表于 2017-3-10 03:24 | 显示全部楼层

RE: 长文慎入:啄木鸟谈【AMF鹘鹰】前世今生

本帖最后由 wwe313 于 2017-3-10 03:27 编辑
rangers.zzy 发表于 2017-3-10 02:11
不是一回事。。。。
这是通过第三方,类似AC352吧。而直-10的PT-6C是直接拿来用。。。


第三方也不行的 而且AC352不是军用 而且AC352还有个民用警用的借口 EJ200和战机研发就是赤裸裸的撞到巴统枪口上
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发表于 2017-3-10 03:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2017-3-10 03:24
第三方也不行的 而且AC352不是军用

行不行都不是在这里说了算的。我只是觉得楼主多少有点思维能力,值得肯定。
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发表于 2017-3-10 06:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
巴统具体条款怎么样的?限制卖中国武器,但限制买中国武器吗?
不过法律都是为政治服务的,以后就看合作派隔离派谁的力量大了。
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