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楼主: oo0o2
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二次世界大战为何没有加特林参战?

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发表于 2017-3-3 21:39 | 显示全部楼层
主要还是材料问题,不光是枪管,其他部分的热变形当时就不好处理,还有就是供弹系统,无弹链的供弹系统是加特林能够投入实战的重要因素。如果仅仅是体积和重量的话,就算上不了飞机,上战舰总是没问题的。要是当时有可靠的30MM加特林炮,战列舰的寿命能长很多。起码鱼雷机就不是威胁了
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发表于 2017-3-3 22:30 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

itaskol 发表于 2017-3-3 19:08
能转管的才能算加特林啊。 加斯特式的又不能转

加特林不规定转管的!
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发表于 2017-3-6 10:00 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

gesila990 发表于 2017-2-28 08:37
手摇能正常驱动加特林的话,二战大家都用手摇机枪了,而不是一战。

一站也没人用手摇机枪。。。
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发表于 2017-3-6 10:03 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

夜幽灵 发表于 2017-3-3 17:24
我军现役战鸡,双23就是加特林原理机炮,两个管的加特林。

加斯特更像马克沁 而不是加特林
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发表于 2017-3-6 16:52 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

老加特林过时了,新加特林还没出现,就这么简单。
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发表于 2017-3-9 01:15 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

本帖最后由 448519529 于 2017-3-9 01:17 编辑
夜幽灵 发表于 2017-3-3 17:24
我军现役战鸡,双23就是加特林原理机炮,两个管的加特林。


别误导别人,双23航炮是导气式加斯特双管交替射击的自动炮,和多管旋转单管轮流射击的加特林没什么关系。
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发表于 2017-3-11 03:44 | 显示全部楼层
二战期间对射速的要求没那么严苛 而且加特林本身在当时相当冷门 冷门到大家都以为加特林已经是博物馆内的淘汰藏品这个地步
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发表于 2017-3-11 03:48 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

artnoc 发表于 2017-3-1 12:30
二战不需要高射速的话,就不会有那么多六炮战机了。内燃机从原理上就不适合加特林,要做到实用的启动待机 ...

当时认为每秒几百发发很合适 加特林电驱动又不成熟 而且又大又笨 装不上当时的飞机  所以大家都往机身上装传统机枪机炮 每个机翼塞几门就够了
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发表于 2017-3-11 05:23 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

本帖最后由 artnoc 于 2017-3-11 05:40 编辑
wwe313 发表于 2017-3-11 03:48
当时认为每秒几百发发很合适 加特林电驱动又不成熟 而且又大又笨 装不上当时的飞机  所以大家都往机身上 ...


每秒几百发?这在二战就是外星科技。
mg42这样的通机不过每分钟1200发而已,合每秒20发。相对于螺旋桨飞机每秒10几米的速度,在几百米的射程上开火,哪怕是六挺齐射也谈不上“够用”。
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发表于 2017-3-11 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
chancell 发表于 2017-3-3 09:52
你们都忽略了一个火控的问题。加特林那种射速几秒钟或者几次点射就耗光弹药了。靠肉眼瞄准的年代效率太低了 ...

黑鹰上的加特林不服啊
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发表于 2017-3-11 12:06 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

artnoc 发表于 2017-2-27 23:23
加特林要电驱动,二战时电动技术没那么完善。

如果是舰船或者飞机搭载的话,电动还是可以想办法解决的。
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发表于 2017-3-11 12:09 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

artnoc 发表于 2017-3-11 05:23
每秒几百发?这在二战就是外星科技。
mg42这样的通机不过每分钟1200发而已,合每秒20发。相对于螺旋桨 ...

打错了 不好意思  每分钟几百发才对
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发表于 2017-3-11 22:18 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

caesar1223 发表于 2017-3-11 10:23
黑鹰上的加特林不服啊

有什么不服?黑鹰上的米尼冈效率又是多少呢?只是一个自卫武器而已,威慑大于实际效果吧。索马里那种不对称有限烈度的战斗都掉两架。二战动辄上百上千架次飞机混战对于黑鹰绝对是灾难。
再者。二战也没有等同黑鹰的平台(高机动,可悬停,大载重)。
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发表于 2017-3-12 01:35 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

artnoc 发表于 2017-3-1 12:30
二战不需要高射速的话,就不会有那么多六炮战机了。内燃机从原理上就不适合加特林,要做到实用的启动待机 ...

内燃机有啥从原理上不适合的?像汽车一样加个离合器就解决启动待机转换的问题了,只不过跟电机相比不是最优解而已
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发表于 2017-3-14 12:19 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

消防员 发表于 2017-2-28 16:30
手动的几万人里总能摇出几个手速快的王牌

王牌肾都虚吧
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发表于 2017-3-14 12:28 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

gesila990 发表于 2017-2-28 08:37
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加特林第一次大行其道的年代就是手摇啊
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发表于 2017-3-16 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 临风轩主 于 2017-3-16 12:13 编辑
姓周的蚊子 发表于 2017-3-12 01:35
内燃机有啥从原理上不适合的?像汽车一样加个离合器就解决启动待机转换的问题了,只不过跟电机相比不是最 ...


内燃机实际转速、功率不稳定,受油料甚至温度的影响大,变化不够平稳,对加特林机炮的弹链等方面要求太高,故障率很高,而且重量大。
二战时期不是不需要加特林,而是电动机驱动的加特林对那时来说技术要求太高,高射速弹链供弹的理论材料都没解决,即时是后来的火神炮,也经历了十多年才成熟,这种炮即使在二战前就发展,成熟时也要等到战后了。而且在没有火控雷达配合的时代,射速过快大多也不过是浪费弹药而已。
还有,加特林机炮启动比较慢,需要一个力让它转起来,用内燃机启动太慢了,还得给它准备油料,这在空战中是不允许的。
另外还要注意到,二战前的空战防空理论远远没能预料到战争的实际发展。由于没有提前发展或引进,美国的机炮一直不成熟,到战争结束空战主力武器还是12.7重机枪;德国在战前有射速更快的37mm高射炮的情况下,给俾斯麦号配上了初速更高、单发装填的37mm手拉机,可谓是俾斯麦号沉没的一大祸首。
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发表于 2017-3-16 14:02 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

临风轩主 发表于 2017-3-16 12:10
内燃机实际转速、功率不稳定,受油料甚至温度的影响大,变化不够平稳,对加特林机炮的弹链等方面要求太 ...

内燃机启动一点都不慢啊,就算二战时期的汽车启动也就几秒钟吧,要保持火力连续性就让内燃机一直开着就行了,空战撑死了就个把小时,内燃机运行几个小时根本不在话下。携带燃料也不是问题,飞机本身不就是要带燃料的么,给加特林了多带一份没理由会增加多少危险,驱动加特林的功率不需要太高,花不了多少燃料的
至于为什么历史没有选择加特林,恐怕只有机械可靠性这个原因能解释了
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发表于 2017-3-16 18:09 | 显示全部楼层
如果用于防空,观瞄和弹道解算跟不上就是徒糜弹药,地面压制,撕亚麻布的射速已经足够了
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发表于 2017-3-16 18:13 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

姓周的蚊子 发表于 2017-3-16 14:02
内燃机启动一点都不慢啊,就算二战时期的汽车启动也就几秒钟吧,要保持火力连续性就让内燃机一直开着就行 ...

一直开着耗油多啊,空战中每一千克都不能浪费,也一秒钟都不能耽搁
更何况到了空中,内燃机功率随着高度会变化,这样会带来更多的故障
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发表于 2017-3-16 19:39 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

临风轩主 发表于 2017-3-16 18:13
一直开着耗油多啊,空战中每一千克都不能浪费,也一秒钟都不能耽搁
更何况到了空中,内燃机功率随着高度 ...

能耗多少油,现代汽车加满油40来升,能跑四五百公里,二战内燃机就算油耗大些,一个矿泉水瓶的油够开个把小时了吧,况且驱动个加特林跟驱动一辆车差远了
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发表于 2017-3-16 20:29 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

姓周的蚊子 发表于 2017-3-16 19:39
能耗多少油,现代汽车加满油40来升,能跑四五百公里,二战内燃机就算油耗大些,一个矿泉水瓶的油够开个把 ...

没那么简单,不同高度的功率、耗油率都不一样,先把功率转速稳定下来再说,不然即使机炮没坏,飞行员也得骂娘:这射速时快时慢的,到底咋用呢?
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发表于 2017-3-16 20:37 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

临风轩主 发表于 2017-3-16 20:29
没那么简单,不同高度的功率、耗油率都不一样,先把功率转速稳定下来再说,不然即使机炮没坏,飞行员也得 ...

哈哈,射速不稳定想想也蛮有意思,再配个油门,一脚下去射速就飚起来了,这射击手感挺有趣
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发表于 2017-3-16 21:14 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

姓周的蚊子 发表于 2017-3-16 20:37
哈哈,射速不稳定想想也蛮有意思,再配个油门,一脚下去射速就飚起来了,这射击手感挺有趣

飚起来如果机枪不坏也挺爽,但高空中通常功率会下降,疲软的可能性更大些
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发表于 2017-3-17 21:29 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

临风轩主 发表于 2017-3-16 12:10
内燃机实际转速、功率不稳定,受油料甚至温度的影响大,变化不够平稳,对加特林机炮的弹链等方面要求太 ...

虽然技术上的东西我不懂,但感觉你说的有道理。成熟的能用于空战的加特林技术一直到二战后才完成。我想艾滋病疫苗应该也是这样吧,不是没有需求,而是技术上的问题,要做出来能够大量投入实用的需要时间。
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发表于 2017-3-17 21:33 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

本帖最后由 临风轩主 于 2017-3-17 21:35 编辑
supercommander 发表于 2017-3-17 21:29
虽然技术上的东西我不懂,但感觉你说的有道理。成熟的能用于空战的加特林技术一直到二战后才完成。我想艾 ...


额,这个应该很容易理解,发动机大多有个实际转速和理论转速,这个是有变化的,好的发动机比较平稳,差的就腾腾腾……咚咚咚……腾腾腾……
而且航空发动机你应该知道吧,二战时的活塞发动机都有个高空性能,低空的马力数据和高空是不一样的,就是现在的涡扇、涡喷也是如此,这是空气含量的差别,基本没办法解决的,除非发动机不进气、气压也一直稳定
其实电动机、电池性能也有变化,但比内燃机要平稳得多,故障率就少得多
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发表于 2017-3-18 19:53 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

gesila990 发表于 2017-2-28 08:37
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按照加特林的击发原理,你摇的在慢,加特林也能正常驱动击发!加特林的射击和转速无关!
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发表于 2017-3-19 00:11 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

artnoc 发表于 2017-2-28 00:39
这两种方法在二战时有实际可操作性吗?燃油动力传动是个大问题,手摇在机枪横行的年代纯属搞笑。

是的,很多问题,但是没法很好解决
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发表于 2017-3-19 00:12 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

supercommander 发表于 2017-2-28 03:01
把加特林装到B-29上面,空中加特林堡垒

想的如此简单??
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发表于 2017-3-19 00:12 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

姒文命 发表于 2017-2-28 07:40
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

这个相当的强悍
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发表于 2017-3-19 00:13 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

itaskol 发表于 2017-2-28 11:03
毛子ak630内能源式的多管炮 如果二战期间研发了出来 装舰艇上用用 应该挺好 人操追踪也可以免疫神风特攻队

这个妥妥的
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发表于 2017-3-19 00:14 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

oo0o2 发表于 2017-2-28 17:50
是啊,B29上如果装上六挺加特林,在二战岂不成了战斗机杀手了?

这个相当的有感觉,不过这个只是架空一下
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发表于 2017-3-19 01:03 | 显示全部楼层

RE: 二次世界大战为何没有加特林参战?

本帖最后由 artnoc 于 2017-3-19 02:00 编辑

很多现在用电控技术轻易实现的东西,如果在二战时想用机械方式来实现,基本就是自讨苦吃。
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发表于 2017-3-21 12:06 | 显示全部楼层
等等 我记得我们抗日不是装备过么
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发表于 2017-3-21 12:45 | 显示全部楼层
好像是因为太重? 车载又没那么多可以车载的情况?
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发表于 2017-3-21 21:27 | 显示全部楼层
主要还是没有需求,螺旋桨飞机的速度,射击窗口很大,传统机枪机炮单位时间弹药投送量足够应对了
而且战争时最关键的是满足需求的武器的生产量,换了加特林,除了枪的生产线,各种飞机、车辆、军舰生产线也要改
二战末,特别是朝战后,喷气式飞机一经大规模实用,射击窗口很小,急需超高射速武器,加特林立即量产。
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