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不懂就问,捕食者 彩虹 翼龙 这类大型无人机容易被击落吗?它们的RCS大概有多大?

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发表于 2017-2-27 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 jacuqesaurus 于 2017-2-27 16:34 编辑

在几千米高空飞行时,很难被地面雷达发现吗?一旦被发现,肩抗式导弹都能打下来吧?
狗大户买了去,胡塞和叙利亚政府军就遭殃了吧
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发表于 2017-2-27 16:04 | 显示全部楼层
没隐身性吧,关键是地面防空很渣,飞高点就没辙,肩扛的导弹能打3000多米就到头了。
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 楼主| 发表于 2017-2-27 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神2 发表于 2017-2-27 16:04
没隐身性吧,关键是地面防空很渣,飞高点就没辙,肩扛的导弹能打3000多米就到头了。

RCS怎么也小于1吧,本身就小  还多用复材
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发表于 2017-2-27 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
查的时候有点隐身性,打的时候就别提了,外挂十几枚导弹还想隐身?还有,便携导弹打不到那么高
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发表于 2017-2-27 16:13 | 显示全部楼层
能被这类无人机欺负的,基本都属于游击队级别
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发表于 2017-2-27 16:19 | 显示全部楼层
无人机这东西应该就是专门欺负民兵组织用的,对有体系的防空力量是不会用的或者说用处不大。
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发表于 2017-2-27 16:25 | 显示全部楼层
彩虹的攻击高度5000米。而且攻击距离通常都是几十公里。一般的肩扛导弹看都看不到还打。
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发表于 2017-2-27 16:29 | 显示全部楼层
用肩扛摸不到,防空导弹打,消费比会很感人的
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 楼主| 发表于 2017-2-27 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
cmspx95 发表于 2017-2-27 16:29
用肩扛摸不到,防空导弹打,消费比会很感人的

彩虹5  卖给沙特八百万美元一架,防空蛋多少钱
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发表于 2017-2-27 16:31 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,捕食者 彩虹 翼龙 这类大型无人机容易被击落吗?它们的RCS大概有多大?

jacuqesaurus 发表于 2017-2-27 16:08
RCS怎么也小于1吧,本身就小  还多用复材

大型无人机并不小,而且不是用复合材料就是隐身的,无人机有隐身的,那都要经过特殊设计。
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 楼主| 发表于 2017-2-27 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
shijian2008 发表于 2017-2-27 16:25
彩虹的攻击高度5000米。而且攻击距离通常都是几十公里。一般的肩扛导弹看都看不到还打。

彩虹用的迷你炸弹一般射程多少?
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发表于 2017-2-27 16:35 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,捕食者 彩虹 翼龙 这类大型无人机容易被击落吗?它们的RCS大概有多大?

jacuqesaurus 发表于 2017-2-27 16:33
彩虹用的迷你炸弹一般射程多少?

从几公里到几十公里吧。彩虹的攻击高度是安全高度,肩扛导弹不可能对其构成威胁。
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发表于 2017-2-27 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
具体数据不知道。

不过,从传统战争设计角度来说,无人机研发时,要么设计成 可牺牲的,要么用 集群。前者是代替有人单位去送死(并在一定程度上获得对敌方的侦查或打击),后者是靠数量优势。

那种对付散兵游勇的打法,应该不能称为战争了。
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发表于 2017-2-27 18:23 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,捕食者 彩虹 翼龙 这类大型无人机容易被击落吗?它们的RCS大概有多大?

shijian2008 发表于 2017-2-27 16:35
从几公里到几十公里吧。彩虹的攻击高度是安全高度,肩扛导弹不可能对其构成威胁。


激光制导武器通常射程为7、8公里,再远就需要另一架进行照射引导,目前彩虹配套的卫星制导小直径制导炸弹属X型布局,升阻比并不高,个人估计投放距离最多两三公里;如使用大升阻比的滑翔制导炸弹,目前6公里左右巡航高度、200-300公里/小时巡航速度,对于滑翔制导炸弹的射程增加没什么意义,因为SDB一类的炸弹对投放速度很敏感。
另外无人机打击目标多为对空威胁程度很低或基本为零的目标,升级为火箭助推滑翔制导炸弹当前意义不大,弹药重量的增加反而减少挂载能力,而且彩虹无人机光电设备侦查目标的距离毕竟有限,测试时可见光模式流出的图片,能识别目标锁定的距离也就超过10公里而已,红外模式下距离更短。
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发表于 2017-2-27 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
jacuqesaurus 发表于 2017-2-27 16:31
彩虹5  卖给沙特八百万美元一架,防空蛋多少钱

这么贵,不是说咱们的东东都是便宜吗
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发表于 2017-2-27 18:43 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,捕食者 彩虹 翼龙 这类大型无人机容易被击落吗?它们的RCS大概有多大?

星辰-大海 发表于 2017-2-27 18:30
这么贵,不是说咱们的东东都是便宜吗

卖给狗大户的不贵不上档次啊,那岂不是让人家太掉价了呢?
狗大户:俺就是有钱不服咋的,我买2架,1架侦察、1架当神风用~
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发表于 2017-2-27 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
这类察打一体无人机在低劣度作战可以用于对地,高劣度作战环境下作为侦察无人机使用更合适。
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发表于 2017-2-27 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
星辰-大海 发表于 2017-2-27 18:30
这么贵,不是说咱们的东东都是便宜吗

老美貌似1500万还是3000万,据说某些人后悔卖便宜了
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发表于 2017-2-27 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
errison 发表于 2017-2-27 19:03
老美貌似1500万还是3000万,据说某些人后悔卖便宜了

果然狗大户啊
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发表于 2017-2-27 19:23 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,捕食者 彩虹 翼龙 这类大型无人机容易被击落吗?它们的RCS大概有多大?

本帖最后由 shijian2008 于 2017-2-27 19:24 编辑
448519529 发表于 2017-2-27 18:23
激光制导武器通常射程为7、8公里,再远就需要另一架进行照射引导,目前彩虹配套的卫星制导小直径制导炸 ...


ls6系列有100公斤的50公斤的,彩虹4应该都能挂载。投送距离应该有几十公里吧.另外还有FT系列小炸弹。CM506什么的灵巧炸弹彩虹4应该都可以挂载。
彩虹4有改进啊!
"“彩虹-4”搭载新一代光电侦察载荷和AR-1导弹,测试高清光电侦察载荷性能及与现有武器系统的兼容配合情况。试验表明,新一代高清光电载荷在各个方面都具有较大的性能提升:一、可见光图像由模拟视频升级为1080P高清数字影像,图像质量得到显著提升,典型目标探测距离提升至20公里;二、红外探测器升级并配备新一代光学系统,由原先三视场切换方式升级为连续变焦方式,操作控制更加便捷,图像质量明显提升,典型目标探测距离提升至18公里;"
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发表于 2017-2-27 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
jacuqesaurus 发表于 2017-2-27 16:31
彩虹5  卖给沙特八百万美元一架,防空蛋多少钱

要是打伊朗,卖给沙特的无人机会是更高的版本,比如哈比,云影……
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发表于 2017-2-27 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
非传统军事行动中虐菜,真实军事行动中的消耗品
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发表于 2017-2-27 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
自行高炮的菜
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发表于 2017-2-27 21:52 | 显示全部楼层
目前面对的都是土八路,缺乏专业探测和防空武器。除了地面乱串,没啥其他方法。
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发表于 2017-2-27 22:03 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,捕食者 彩虹 翼龙 这类大型无人机容易被击落吗?它们的RCS大概有多大?

星辰-大海 发表于 2017-2-27 18:30
这么贵,不是说咱们的东东都是便宜吗

贵啥,美国的都3000万美元呢
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发表于 2017-2-27 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
道尔m1和红旗16表示导弹饥渴难耐,,,,
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发表于 2017-2-27 22:11 | 显示全部楼层
本来就是低成本的东西,贵的是它那套测控与信息传输系统,欺负欺负无还手之力的游击队很好用
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发表于 2017-2-27 22:13 | 显示全部楼层
飞得又不快,没啥机动能力,而且还是千里之外遥控的,不能对实际的空中情况做出有效反应,有空军的国家估计都能轻松干下来
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发表于 2017-2-27 22:16 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,捕食者 彩虹 翼龙 这类大型无人机容易被击落吗?它们的RCS大概有多大?

本帖最后由 448519529 于 2017-2-27 22:19 编辑
shijian2008 发表于 2017-2-27 19:23
ls6系列有100公斤的50公斤的,彩虹4应该都能挂载。投送距离应该有几十公里吧.另外还有FT系列小炸弹。CM ...


首先,滑翔制导炸弹投放需要高度和载机的初始速度,比如F-15E投放SDB实验的高度4572米,速度为0.95M,飞行距离29千米,SDB的飞行速度为0.7M左右,X-45B无人机做实验时投放SDB时速710公里,高度10700米;美军给JDAM规定的投放速度好像最低为0.8马赫。活塞发动机的彩虹无人机二三百公里的巡航时速如何给大升阻比滑翔制导炸弹给予初始动能?更换为涡桨或者涡喷涡扇发动机,平直翼更改为小后掠翼提升飞行速度,或者就使用低成本火箭发动机助推画像炸弹,否则滑翔制导炸弹的滑翔比很低。

其二,探测距离不等于识别距离,比如典型的主战坦克热像仪探测距离4公里,识别距离为2公里,无人机中低空探测发现背景为道路中央的车辆,探测距离20公里,可能只需一两个像素点,但要判断是皮卡车还是出租车甚至是否安装有重机枪等武器特征,需要更多像素点判断目标特征,这时候只能抵近识别,距离根据目标特征不同会衰减,有可能下降为探测距离的一半甚至更低。
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发表于 2017-2-27 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
shijian2008 发表于 2017-2-27 19:23
ls6系列有100公斤的50公斤的,彩虹4应该都能挂载。投送距离应该有几十公里吧.另外还有FT系列小炸弹。CM ...

前面已经有人说得很清楚了,滑翔空地武器的投放距离跟载机的飞行速度和武器投放高度有很大关系的,以彩虹4的飞行速度和高度,目前配备的滑翔炸弹飞不了几十公里。当然目前彩虹4对付的目标是拿彩虹4没有办法的。
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发表于 2017-2-27 22:20 | 显示全部楼层
肩扛式导弹打无人机不容易的,要发现,要指挥,是体系对抗。
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发表于 2017-2-28 01:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
jacuqesaurus 发表于 2017-2-27 16:31
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沙特不是买翼龙吗
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发表于 2017-2-28 07:40 | 显示全部楼层
放心,只要有需求,以后新研制的前卫就能打10公里了
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发表于 2017-2-28 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
打一般的游击队没有压力,但是对付东乌那个级别的就不行了。
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发表于 2017-2-28 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
zk781016 发表于 2017-2-28 10:09
打一般的游击队没有压力,但是对付东乌那个级别的就不行了。

擦,东乌那装备战斗机愣说自己是民兵。
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发表于 2017-2-28 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
霜雪寒冰 发表于 2017-2-28 11:37
擦,东乌那装备战斗机愣说自己是民兵。

参考铁托的游击队,根本就是正规军嘛
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发表于 2017-2-28 13:11 | 显示全部楼层
看到过《国家意志》里面对于TG无人机战术的描写,对付防空导弹,尤其是比较昂贵的那种,就用巡航导弹和廉价的无人机海去消耗。他不打又不行,打的话,导弹成本几倍于无人机。我们这边完全可以开足马力生产,保证前线的廉价无人机供应,维持低成本持续性战区侦查网络。
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发表于 2017-2-28 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
霜雪寒冰 发表于 2017-2-28 11:37
擦,东乌那装备战斗机愣说自己是民兵。

俄罗斯人民志愿军
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发表于 2017-2-28 13:39 | 显示全部楼层
捕食者,彩虹之类只能算小型无人机吧,全球鹰这样的才算大型
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发表于 2017-2-28 15:31 | 显示全部楼层

RE: 不懂就问,捕食者 彩虹 翼龙 这类大型无人机容易被击落吗?它们的RCS大概有多大?

做爱做的相当好 发表于 2017-2-27 16:19
无人机这东西应该就是专门欺负民兵组织用的,对有体系的防空力量是不会用的或者说用处不大。

如果用数量覆盖对方防空系统呢?你防空阵地备弹500发,我直接上3000架。
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