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楼主: 近卫部队
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志愿军入朝时朝军还有20多万

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发表于 2017-2-26 10:29 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

wangxi167 发表于 2017-2-26 08:36
是105坦克旅,不是师

这个要看时期,1950年6月朝鲜战争爆发之初,一路向南进攻的是第195装甲旅,拿下汉城以后就扩编成第105装甲师了,完全按照苏军装甲师编制人员和装备,算是朝鲜人民军王牌,不过也在朝鲜战争中消失了相当一段时间,因为在志愿军入朝前那一段时间,朝鲜人民军的损失很惨
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发表于 2017-2-26 10:51 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

雪绒花和庄静 发表于 2017-2-26 01:29
楼主的这些资料很好。不用在意某类人的。当年我玩《决战朝鲜》这个游戏的时候,很多战役都出现了朝鲜人民军 ...

实话实说,还有苏军

斯大林直接负责组建,由别洛夫指挥的苏联空军第64歼击航空军,下辖11个歼击机师(第17、20、28、50、65、144、151、297、309、324、328师,每师3团,每团30架米格15),2个轰炸机师(第162、186师),还有6个高射炮师和第6飞行技术学校。

同时向中国提供372架米格9、350架米格15、130架拉9、40架拉11、117架伊尔10、132架图2,还有412架教练机、44架运输机、56架通讯机,1871部保障车辆。

同时华系列夫斯基还请求斯大林向沈阳调集了10个装甲团,但这些坦克团的战史已经很难寻找到了,唯一留给后人的就是,组成了长春坦克学校,就是现在的中国人民解放军装甲兵技术学院

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发表于 2017-2-26 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
F44 发表于 2017-02-26 10:51:53
实话实说,还有苏军斯大林直接负责组建,由别洛夫指挥的苏联空军

有些资料上志愿军的十个歼击机师和两个轰炸机大队参战,这部分是指的苏联志愿部队还是志愿军自己的部队?
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发表于 2017-2-26 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是很懂战史,不过从逻辑上来说,如果人民军当时还有战斗力,就不用志愿军入朝作战了,也不用把近一半的部队放到东北。
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发表于 2017-2-26 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
雪绒花和庄静 发表于 2017-2-26 01:29
楼主的这些资料很好。不用在意某类人的。当年我玩《决战朝鲜》这个游戏的时候,很多战役都出现了朝鲜人民军 ...

不过游戏里人民军战斗力都很弱,就有一次出现了装甲部队,结果还直接冲对方坦克和特种兵防线,一波就gg了。不过这应该是游戏ai的问题。
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发表于 2017-2-26 11:55 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

雪绒花和庄静 发表于 2017-2-26 01:29
楼主的这些资料很好。不用在意某类人的。当年我玩《决战朝鲜》这个游戏的时候,很多战役都出现了朝鲜人民军 ...

并肩个屁!志愿军夺下汉城后,金要求趁胜追赶,彭说要去你去,金立马哑了火
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发表于 2017-2-26 11:55 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

54huohai 发表于 2017-2-26 11:02
有些资料上志愿军的十个歼击机师和两个轰炸机大队参战,这部分是指的苏联志愿部队还是志愿军自己的部队?

苏联空军第64歼击航空军, 正儿八经的苏联部队,全编制11个歼击机师和2个轰炸机师,后来又增加了3个歼击机师和2个强击机师,由别洛夫中将任指挥官,于1950年11月1日在安东投入作战。

志愿军空军参战那已经是后来的事了,志愿军的第一个歼击航空师在1950年12月2日才组编完成,投入训练,很多飞行员都是从卡车司机、无线电员等岗位上抽调的,导致训练进度很慢,按照别洛夫的话说,他们对空战战术没有最基本的了解,只能做到最基本的起飞和降落,而降落还不是那么标准。

《周恩来年谱》、《毛泽东和斯大林的朝鲜战争》,以及别洛夫自己写的回忆录都有提过。
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发表于 2017-2-26 12:07 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

cqx7711cqx7711 发表于 2017-2-26 11:55
并肩个屁!志愿军夺下汉城后,金要求趁胜追赶,彭说要去你去,金立马哑了火

不知道金说过什么,但“”打到36线去””这句话,是毛说的啊。

志愿军也确实两次向汉城以南地区发起了大规模进攻,不过两次被迫后撤,最后只能主动放弃汉城,在38线上建立防线。

这就是抗美援朝第四次战役。
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发表于 2017-2-26 12:30 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

F44 发表于 2017-2-26 12:07
不知道金说过什么,但“”打到36线去””这句话,是毛说的啊。

志愿军也确实两次向汉城以南地区发起了 ...

彭不认为不可以追,但必须休整和得到补充,但现实是不可能,金来说追,彭当他就是个屁而已。

但战争总是政治的延续,高层要彭在现状下再往南打,彭当然得从命,但彭是有保留意见的。
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发表于 2017-2-26 13:16 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

F44 发表于 2017-2-26 11:55
苏联空军第64歼击航空军, 正儿八经的苏联部队,全编制11个歼击机师和2个轰炸机师,后来又增加了3个歼击 ...

谢科普,那个空军联合司令部是不是统一调度苏联、志愿军和朝鲜人民军所有空军的?
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发表于 2017-2-26 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主这样说没有意义,对比几方歼敌数,损失数。就能知道,你说的20万北朝军,要嘛是新兵,要嘛是残军。你就说你还有百万大军,对战局没有多大影响。若干亮点也于事无补。
朝战霉菌死的10多万人里,志愿军消灭的有10左右,北朝鲜军大约消灭3~5万。
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发表于 2017-2-26 15:48 | 显示全部楼层
RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万
朝鲜战争中,造成美军战斗阵亡最惨重的10次战役:

长津湖美军阵亡绝对是2000+,加上西线美军死亡,绝对不止1200,按照我们的习惯叫法,二次战役美军死亡人数才应该排第一
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发表于 2017-2-26 16:19 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

wjxaaa 发表于 2017-2-26 15:48
长津湖美军阵亡绝对是2000+,加上西线美军死亡,绝对不止1200,按照我们的习惯叫法,二次战役美军死亡人 ...

绝对不止,现在这个数字被美国人缩小很多,应该乘以7-10,美军算法是很无赖的,冻死的不算,没当场死亡的的不算,夺路而逃自相践踏死亡的不算。。。。。都算事故。
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发表于 2017-2-26 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
wewe1188 发表于 2017-2-25 20:11
德国投降的时候还有500万呢,日本投降的时候还有700万呢。
主要战斗力量被消灭了,剩下的就是挨宰的份。

没有了作战的后勤基础,没有作战的意愿,没有了获胜的战利获取。
战斗意志与部队的魂魄没了,人再多都填不了坑
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发表于 2017-2-26 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
七寇伏尸记 发表于 2017-2-25 15:20
楼主树个靶子自己打
楼下的说说谁原来以为志愿军入朝的时候朝鲜人民军已经给打没了?

此楼就有,自己翻贴子看看吧
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发表于 2017-2-26 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
七寇伏尸记 发表于 2017-2-25 15:20
楼主树个靶子自己打
楼下的说说谁原来以为志愿军入朝的时候朝鲜人民军已经给打没了?

很多人这么认为。
而且按照咱们的回忆录,朝鲜人民军不是打没了,是打破胆了。
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发表于 2017-2-26 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
21271173 发表于 2017-2-26 19:57
很多人这么认为。
而且按照咱们的回忆录,朝鲜人民军不是打没了,是打破胆了。

起码高中历史写的是
人民军被美军赶到鸭绿江边
部分退入我国境内
美机轰炸我丹东
我国奋起反击
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发表于 2017-2-26 22:28 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

朝鲜战争中,关于苏军和人民军的作用各自陈述不同!说明各自打算不同!
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发表于 2017-2-26 23:34 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

本帖最后由 神勇狙击手 于 2017-2-26 23:36 编辑
F44 发表于 2017-2-26 10:13
去掉美军自己造成的伤亡,比如车祸、空难、嗑药等等,朝鲜人民军造成了三分之一的美军阵亡,这个数字也不 ...


1万人不到的阵亡数字好么?,阵亡。
3万6只算阵亡数字,朝鲜战期间美军总死亡数是5万4。志愿军直接接战阵亡加伤死不过13万多,除去伤死11万左右。
而且算总伤亡的话美军和志愿军作战受到的伤亡超过4分之3。朝鲜人民军的交换比也很难看,63万阵亡人数里大部分是朝鲜人贡献的人头。
更关键是朝鲜战场上很多扭转战局的大战役是以志愿军为主力。
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发表于 2017-2-27 00:19 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

F44 发表于 2017-2-26 11:55
苏联空军第64歼击航空军, 正儿八经的苏联部队,全编制11个歼击机师和2个轰炸机师,后来又增加了3个歼击 ...

这个航空军下面竟然有如此多的师级单位?毛熊编制不是一向偏小吗?
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发表于 2017-2-27 00:20 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

F44 发表于 2017-2-26 10:29
这个要看时期,1950年6月朝鲜战争爆发之初,一路向南进攻的是第195装甲旅,拿下汉城以后就扩编成第105装 ...

志愿军入朝后,直到第三次战役才出现北棒的身影,前两次战役都是志愿军打的
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发表于 2017-2-27 03:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
一而再再而三挑起这个话题,即使已经定论,你说你们不是居心不良我还能信什么?
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发表于 2017-2-27 04:37 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

神勇狙击手 发表于 2017-2-26 23:34
1万人不到的阵亡数字好么?,阵亡。
3万6只算阵亡数字,朝鲜战期间美军总死亡数是5万4。志愿军直接接 ...

就算你说美军阵亡三亿也没用啊!朝鲜战争美军总阵亡3万3686人,其中陆军2万7731人,有名有姓,来自美国国防部、美国退伍军人事务部的官方统计数据。还有2830人阵亡在战区之外,比如在美国本土往船上装货时不小心砸死的,甚至是在开车前往部队驻地的路上出车祸的,全都算上了。

5万4246人是同时期美军在全球的总死亡人数的最大可能数值,包括7926个失踪人员,而且美国国防部说得很清楚:included deaths outside the Korean War theater in the total,就是说,也包括朝鲜战争之外的死亡,比如驻欧洲的美军。

志愿军伤亡数字随着时间推移,不断变化,刚打完的时候说有4万多,后来到上世纪九十年代扩建丹东朝鲜战争纪念馆的时候,给了一个很明确的官方数字:17万1669人,2010年,又一批各省数据上报,导致阵亡人数又涨到了18万3108人,这都是中国政府以官方形式刻在朝鲜战争纪念馆里的。另外还有2万5621人失踪,未列入阵亡统计。总阵亡人员在20万以上。

美军失踪人员
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发表于 2017-2-27 04:43 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

隼鹰 发表于 2017-2-27 00:20
志愿军入朝后,直到第三次战役才出现北棒的身影,前两次战役都是志愿军打的

志愿军入朝之前北棒就已经打了5个月了,这个阶段美军在洛东江圆形防御圈的作战非常辛苦,和长津湖有的一拼,除了气候

志愿军入朝以后,北棒基本上就是辅助作用,除了在伤心岭打的比较狠
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发表于 2017-2-27 05:02 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

隼鹰 发表于 2017-2-27 00:19
这个航空军下面竟然有如此多的师级单位?毛熊编制不是一向偏小吗?

当时斯大林还是希望避免让美国知道苏联直接派兵参战的,飞机都采用志愿军或人民军的涂装,飞行员学习使用韩语交流,事实上美国还真是在很长一段时间里没意识到这点

朝鲜战争中,总计有约9万次空中作战,其中6万3229次由苏联第64歼击航空军执行,其余则来自志愿军空军或人民军空军。巅峰时期,苏联第64歼击航空军有2.6万人员参战,总参战人员数量超过4万。

苏联解体以后,美国人才拿到解密资料,出版了一本书,叫做《Red Wings Over the Yalu: China, the Soviet Union,and Air War in Korea》,时任苏联第64歼击航空军司令别罗夫也出版了自己的回忆录。结果导致了很多讲不清的问题,比如,苏联、朝鲜、中国都宣称自己击落了美国王牌飞行员费希尔、小戴维斯,那到底是谁击落的呢?战争这东西,很多事情或许根本不可考。




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发表于 2017-2-27 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
没人注意到上甘岭美军只阵亡300的说法?
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发表于 2017-2-27 10:59 | 显示全部楼层
老首长们的说法:前五次战役李承晚部队听这边动静,是朝鲜话就打,是中国话就跑。
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发表于 2017-2-27 11:02 | 显示全部楼层
怎么金大出事后,出现好多朝粉?
一,没人说,人民军已经不存在,重创而已。
二,志愿军入朝后,人民军为辅,这点几次战役的态势图很清楚,有意拔高人民军何意?
三,毛子空军参战,美帝不是很久才明白。以中朝的国力中朝的训练水平,怎么可能突然出现大量的空军力量?以为换个马甲就认不出了?只是苏军不越线,飞行员抓不到。
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发表于 2017-2-27 12:32 | 显示全部楼层
这年头居然还有这么不要脸的精朝????朝军这么牛逼还这样急着催着志愿军入朝干嘛?自己打自己去扭转局面么。三次战役是谁催着志愿军追击结果老彭说要不你们休整完毕的军团先去追击,结果立马闭嘴的?
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发表于 2017-2-27 12:32 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

q901541q 发表于 2017-2-27 10:30
没人注意到上甘岭美军只阵亡300的说法?

够良心么,没说美军就阵亡三个已经不错了。
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 楼主| 发表于 2017-2-27 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
装甲师 发表于 2017-2-27 12:32
这年头居然还有这么不要脸的精朝????朝军这么牛逼还这样急着催着志愿军入朝干嘛?自己打自己去扭转局面 ...

这年头居然还有这么不要脸的彭德怀粉?

彭德怀这么牛逼,怎么还要朝军和苏军帮忙,自己打自己去扭转局面。
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 楼主| 发表于 2017-2-27 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
F44 发表于 2017-2-27 04:37
就算你说美军阵亡三亿也没用啊!朝鲜战争美军总阵亡3万3686人,其中陆军2万7731人,有名有姓,来自美国国 ...

美军在朝鲜的3.3万战斗死亡包括被俘后死亡的5千,战场被打死2.8万。

如何忽略苏军的战绩,美军在朝鲜战场上被打死2.8万人,其中40%是朝军的战绩
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 楼主| 发表于 2017-2-27 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2017-2-27 11:02
怎么金大出事后,出现好多朝粉?
一,没人说,人民军已经不存在,重创而已。
二,志愿军入朝后,人民军为 ...

志愿军人数是朝军的几倍,彭德怀好意思和金一比总战绩?
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发表于 2017-2-27 13:05 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

近卫部队 发表于 2017-2-27 12:47
志愿军人数是朝军的几倍,彭德怀好意思和金一比总战绩?

人家问你,谁以为朝军打完了?别自己立个靶子自己打。
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 楼主| 发表于 2017-2-27 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
北极星1号 发表于 2017-2-27 13:05
人家问你,谁以为朝军打完了?别自己立个靶子自己打。

比如11楼就是
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发表于 2017-2-27 13:19 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万



问你你发帖之前的,难道先有的11楼后有的你发帖?
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发表于 2017-2-27 13:48 | 显示全部楼层

RE: 志愿军入朝时朝军还有20多万

近卫部队 发表于 2017-2-27 12:47
志愿军人数是朝军的几倍,彭德怀好意思和金一比总战绩?

那么人民军早期南下和韩国对战,人家是多少战力?
志愿军面对联军又是多少战力?到底是谁欺负谁啊?
金一有什么资格和志愿军比战绩?善意的提醒置若罔闻,被人吊打就来哀求,神马人性?
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 楼主| 发表于 2017-2-27 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2017-2-27 13:48
那么人民军早期南下和韩国对战,人家是多少战力?
志愿军面对联军又是多少战力?到底是谁欺负谁啊?
金 ...

金一是没啥了不起,也就是作为一个小国之君享尽荣华,寿终正寝而已。

哪比得上彭德怀,一贯跋扈,结果落得19年的批判,8年的囚禁。
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 楼主| 发表于 2017-2-27 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
北极星1号 发表于 2017-2-27 13:19
问你你发帖之前的,难道先有的11楼后有的你发帖?

发帖主要就是针对11楼这样的
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发表于 2017-2-27 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
F44 发表于 2017-2-27 04:37
就算你说美军阵亡三亿也没用啊!朝鲜战争美军总阵亡3万3686人,其中陆军2万7731人,有名有姓,来自美国国 ...

你说的除了能证明中国对伤亡统计的客观严谨,更证明了美国伤亡统计的虚假。
可以体会到两军的心态不同,中是以胜利者的心态,而美军羞于启齿,遮遮掩掩。

朝鲜战争基本都是霉菌在后退,然后就是拉锯,所以对于中方,数尸体数就可以。这个数字很精确。中方报的霉菌死亡10万余人。。。伤亡39万。
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