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楼主: greenwings
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[外军研究] 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

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发表于 2017-3-12 18:42 | 显示全部楼层
估计美军会介入。
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发表于 2017-3-12 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联很难打过黄河的,西伯利亚铁路能供给四十个师的攻击需要就不错了。
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发表于 2017-3-12 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
大型核动力航母 发表于 2017-2-22 14:01
问题是,苏27在1985年服役的时候还算顺利
F15可是1972年首飞,然后到1980年代还是趴窝皇后啊

顺利?苏27直到苏联解体才通过验收,为啥?雷达5小时故障一次。
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发表于 2017-3-12 19:13 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

本帖最后由 paini 于 2017-3-12 19:14 编辑
7n39 发表于 2017-2-17 15:54
80年代前有这个可能,80年代苏联在科技水平上逐渐大幅落后于西方,特别是航空方面,f4和mig23服役时间相差 ...


苏联人的野战防空系统是70年代末80年代初完善的,
苏联陆军知道空军靠不住,根本就不考虑空军打伞,事实上连防空区域都分离。


S-300V野战防空系统配属到方面军,
防空军的S-300P、S-200、S-125负责交通枢纽、集结地、物资集散地、机场,
山毛榉和立方体(库班河)野战防空系统配属到陆军集团军,
当时算非常先进的Tor配属到师,黄蜂配属到独立旅——
最后这两个都能行进间锁定目标、短停发射导弹,好像Tor后期能直接行进间发射。
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发表于 2017-3-12 19:27 | 显示全部楼层
然后, 打牌你如我, 打仗你不如我??
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发表于 2017-3-12 21:39 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

铁脚板の蓓蓓 发表于 2017-3-12 18:59
顺利?苏27直到苏联解体才通过验收,为啥?雷达5小时故障一次。

那也够了,真到了战时,雷达五个小时够用了
美国F15那可是发动机问题,根本不敢上天
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发表于 2017-3-12 21:47 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

F-15 发表于 2017-2-17 17:10
真有那天,能看到豹-2伏击T-72,也是很好看的

想的美,就算豹2挺过核武轰炸和苏联航空兵猎杀在射T72之前先得尝尝苏联反坦克导弹的滋味。
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发表于 2017-3-12 21:51 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

massonhou 发表于 2017-2-17 15:29
没那么夸张长城以北顶7天,北京顶7天,黄河防线顶上三个月,长江以北顶半年就守着长江和四川死等美援了, ...

哈尔滨 长春 沈阳三个要塞化的城市都能拖死苏联
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发表于 2017-3-12 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
htfeng 发表于 2017-2-18 16:22
你指望兔子在东北的哈尔滨、长春、沈阳三大堡垒是豆腐渣?东北很多城市都是要塞化,哈尔滨的地下城估计能 ...

你真太高看当时的兔子了,兔子当时的计划就是毛子坦克平推过来后,放弃北京,移都南方,然后利用南方水网和其它地形打持久战。
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发表于 2017-3-12 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
passion5 发表于 2017-3-12 21:51
哈尔滨 长春 沈阳三个要塞化的城市都能拖死苏联

毛妹当时没打算走东三省,从内蒙直插。
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发表于 2017-3-12 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
wywywywy121 发表于 2017-3-12 21:56
毛妹当时没打算走东三省,从内蒙直插。

对,从外蒙边境到北京距离很近,而且无险可守,中央当时的预案就是北京无法保住。
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发表于 2017-3-12 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2017-2-17 16:55
西欧的苏军和三北对面的不是一个档次。两地地理和通条件差距也很大。

当年的tg和西欧的军队更不在一个档次上
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发表于 2017-3-12 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
htfeng 发表于 2017-2-20 09:41
我见过哈尔滨的地下工事,跑跑卡车,藏几十万军民是没问题的。阎学通这种学者跟军方还是有距离的。而且当 ...

就tg当年的常规力量?你开玩笑么。。吹也有点限度
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发表于 2017-3-12 22:47 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

天山飞狐 发表于 2017-2-17 21:29
我觉得汉斯的战斗力还是很厉害,毕竟祖上那么牛B。

拿破仑时期法国也很厉害到二战是什么样?不上是祖上厉害就行的
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发表于 2017-3-12 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
Templar9705 发表于 2017-2-20 22:48
额,比意大利还是能比的,但是,唉,现在咱强大了,没人相信咱那时候有那么弱了,你看看那些其他回复我的 ...

我看到有人说用轰五那玩意炸西伯利亚铁路的,我都笑了,轰五那种也能突破苏联为对付美帝空袭设置的防空网。。网上真是牛皮哄哄
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发表于 2017-3-12 23:09 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

老美那时为了对付苏联的几万辆坦克,部署了各种战术核武,放话苏军若敢进攻就对苏军坦克集群种蘑菇,苏军也就没敢动。
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发表于 2017-3-13 08:54 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

海南123 发表于 2017-3-12 21:51
你真太高看当时的兔子了,兔子当时的计划就是毛子坦克平推过来后,放弃北京,移都南方,然后利用南方水网 ...

你太小看兔子了,兔子从来都是战略上藐视敌人,战术上重视敌人,兔子都是做最坏打算,争取最好结局。当年兔子可是攻势防御,布素里要塞可不是闹着玩的,布素里要塞距离苏联西伯利亚大铁路的咽喉地带——后贝加尔车站只有二百多公里,兔子当年可是为后贝加尔车站准备了氢弹。
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发表于 2017-3-13 08:55 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

wohenaixiaozhao 发表于 2017-3-12 22:47
就tg当年的常规力量?你开玩笑么。。吹也有点限度

你怀疑兔子修地球的能力?
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发表于 2017-3-13 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果苏联真的占领了欧洲,人类现在说不定已经殖民火星了
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发表于 2017-3-13 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
htfeng 发表于 2017-3-13 08:54
你太小看兔子了,兔子从来都是战略上藐视敌人,战术上重视敌人,兔子都是做最坏打算,争取最好结局。当年 ...

核弹都是迫不得已才用的。计划中,要先有不用核弹的战略准备。
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发表于 2017-3-13 13:37 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

海南123 发表于 2017-3-13 13:19
核弹都是迫不得已才用的。计划中,要先有不用核弹的战略准备。

那你就科普一下布素里要塞区吧。距离后贝加尔车站200公里,方面军级别的进攻要塞体系。如果跟毛熊开展,东线毛熊顿兵坚城之下,再被布素里要塞的兔子抄后路……
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发表于 2017-3-13 14:50 | 显示全部楼层
即使推过去了,咋治理?参见东德
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发表于 2017-3-14 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
htfeng 发表于 2017-3-13 08:55
你怀疑兔子修地球的能力?

用常规力量,我还就怀疑
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发表于 2017-3-14 00:16 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

wohenaixiaozhao 发表于 2017-3-12 22:52
我看到有人说用轰五那玩意炸西伯利亚铁路的,我都笑了,轰五那种也能突破苏联为对付美帝空袭设置的防空网 ...

这么牛逼的防控网,都挡不住1987年的德国民用机——————
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发表于 2017-3-14 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
大型核动力航母 发表于 2017-3-14 00:16
这么牛逼的防控网,都挡不住1987年的德国民用机——————

嗯嗯,美军的航母还被su24凌空飞过,看来航母也是纸老虎,可至少十年前还怕这纸老虎。
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发表于 2017-3-14 00:31 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

wohenaixiaozhao 发表于 2017-3-14 00:22
嗯嗯,美军的航母还被su24凌空飞过,看来航母也是纸老虎,可至少十年前还怕这纸老虎。

所以,没打过,一切都是假的
打过就知道了
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发表于 2017-3-14 08:41 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

wohenaixiaozhao 发表于 2017-3-14 00:09
用常规力量,我还就怀疑

自己搜索脑补去吧,实在不行到哈尔滨实际看看吧。
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发表于 2017-3-14 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
七十年代末  兔子可是真正的全民皆兵,当时的民兵可不像现在这样当摆设。还有 天朝其实是改开后才禁枪的,在那之前 普通老百姓接触枪械还是很容易的
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发表于 2017-3-14 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
htfeng 发表于 2017-3-14 08:41
自己搜索脑补去吧,实在不行到哈尔滨实际看看吧。

脑补的是你,当时中国飞机坦克什么水平不用看都知道了。
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发表于 2017-3-14 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
大型核动力航母 发表于 2017-3-14 00:31
所以,没打过,一切都是假的
打过就知道了


没错,所以96年不敢跨海拿下澎湖,你要怪386太胆小,歼七明明可以pk熊猫黄蜂吗,是吧
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发表于 2017-3-14 20:48 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

wohenaixiaozhao 发表于 2017-3-14 12:22
脑补的是你,当时中国飞机坦克什么水平不用看都知道了。

脑补一下吧,兔子哪一次战争靠的是武器打赢的?
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发表于 2017-3-15 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
htfeng 发表于 2017-3-14 20:48
脑补一下吧,兔子哪一次战争靠的是武器打赢的?

脑补一下,tg在抗日战争里日军反推回本土了?抗战结束日军还大量占据中国国土
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发表于 2017-3-16 09:12 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

wohenaixiaozhao 发表于 2017-3-15 01:03
脑补一下,tg在抗日战争里日军反推回本土了?抗战结束日军还大量占据中国国土

抗战结束时,大批日占区变成解放区是不争的事实。抗战结束时,日军向共产党军队缴械也是不争的事实。
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发表于 2017-3-16 09:52 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

大型核动力航母 发表于 2017-3-12 21:39
那也够了,真到了战时,雷达五个小时够用了
美国F15那可是发动机问题,根本不敢上天

不敢上天?不说美国,78年交付以色列空军的F-15A 79年开始就在空中猎杀米格,到82年贝卡谷地之前已经有十多架米格命丧鹰口了。82年以色列的鹰更是贝卡谷地空战中的中流砥柱,日的叙利亚米格们不要不要的
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发表于 2017-3-16 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
massonhou 发表于 2017-2-17 15:40
长城以北7天是按苏军出兵东北的实力估算的,守北京7天是按打巷战估算的,守华北两个半月是按白俄罗斯战 ...

兔子的对策不是抵抗,而是放进来打后勤线
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发表于 2017-3-16 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
lalloy 发表于 2017-2-22 05:46
91年我们的教官说从蒙古打过来北京只能守24小时,我们得用一个军对付苏军一个师,听了这话着实让我郁闷了好 ...

蒙古上面都是冰冻的西伯利亚,毛子拿什么集结大装甲集团,倒是我们从蒙古出击,可以轻而易举地敲掉西伯利亚铁路
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发表于 2017-3-16 11:38 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

Templar9705 发表于 2017-2-17 15:59
这个估算,我只能说太过于乐观了,想想后面海湾战争给中国的震动,我们那时候的战争思维整体落后世界。

对机械化大兵团作战的威力估计不足,主体作战思路还是步步迟滞,切断后勤供应,
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发表于 2017-3-16 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wohenaixiaozhao 于 2017-3-16 16:26 编辑
htfeng 发表于 2017-3-16 09:12
抗战结束时,大批日占区变成解放区是不争的事实。抗战结束时,日军向共产党军队缴械也是不争的事实。


战争结束时,大量日均还在中国国土更是不争的事实。八路在抗战时期没有攻下过大城市更是不争的事实说装备不重要的可以问问那些老战士。
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发表于 2017-3-16 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
如铁 发表于 2017-3-16 11:12
蒙古上面都是冰冻的西伯利亚,毛子拿什么集结大装甲集团,倒是我们从蒙古出击,可以轻而易举地敲掉西伯利 ...

你机械化部队出击?你有制空权吗?当年的tg有资格看不起苏军,我真乐翻了
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发表于 2017-3-16 16:42 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

wohenaixiaozhao 发表于 2017-3-16 16:24
战争结束时,大量日均还在中国国土更是不争的事实。八路在抗战时期没有攻下过大城市更是不争的事实说装 ...

八路军、新四军武器差,攻坚能力弱,当然打不了严密设防的大城市,但是不能抹杀共产党军队游击战的贡献,将大量日战区都变成解放区,把日军据点变成一个个孤岛。
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