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楼主: greenwings
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[外军研究] 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

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发表于 2017-2-20 16:57 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

北岳剑派 发表于 2017-2-20 12:55
解放军的军不分甲乙,而且甲乙的区分也只是和平年代,战争年代也没有这种区分方式。解放军从建军开始,就 ...

集团军有甲乙。以前的师都有甲乙,现在取消了。
至于你说的解放军建军没有炮灰,我当然是双手同意,因为当时有大量的民兵,县大队部队。这些就是给解放军正规军提供兵员的。
在建国之后,当然不会继续有这些输送兵员的组织,自然需要分出甲乙出来。
战争中,士兵的死亡要合理的死亡,才是正确的方式。如果把士兵都当做妈妈的儿子看待,那就别打仗了,学汪伪政权好了。
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发表于 2017-2-20 17:05 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

红色俱乐部 发表于 2017-2-20 16:57
集团军有甲乙。以前的师都有甲乙,现在取消了。
至于你说的解放军建军没有炮灰,我当然是双手同意,因为 ...

解放军集团军一级从来都没有分过甲乙,分的只是师,那是网上忽悠的。和平年代,全军都齐装满员没必要,自然要分甲乙。抗日战争时期民兵没什么战斗力,八路军也没有把成建制的民兵当做炮灰。解放军对待起义部队,也没有用作炮灰的打法。
基本的战场伦理要讲,用自己人做炮灰,那个国家也不能搞这种战术。你让人家去死,人家未必愿意去死。国民党军队用杂牌军做炮灰,人家出工不出力,最后反而影响战局。
苏联坦克部队里,用在第一线撕开敌人防线的,恰恰是装备精锐重型坦克的部队。中型坦克作为发展集团。
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发表于 2017-2-20 17:20 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

北岳剑派 发表于 2017-2-20 17:05
解放军集团军一级从来都没有分过甲乙,分的只是师,那是网上忽悠的。和平年代,全军都齐装满员没必要,自 ...

集团军是有甲乙的。其次炮灰部队当然不可能自称是炮灰部队。谁也不会那么傻的。炮灰的最大用处其实就是补充兵源。从使用效能角度,越是艰巨的任务,越用王牌师才合算。
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发表于 2017-2-20 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
threebombs 发表于 2017-2-17 15:15
能推到诺曼底,过不了海峡。

当年苏联有个一周推到马赛的计划,西方81貌似就是按这个演练的。
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发表于 2017-2-20 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
Templar9705 发表于 2017-2-17 15:59
这个估算,我只能说太过于乐观了,想想后面海湾战争给中国的震动,我们那时候的战争思维整体落后世界。

那个年代军队高级指挥员年龄严重老化,思维方式还是人民战争了,军队高一级的指挥员貌似也就是粟大将等少数人有御敌于国门之外的意识。加上军队要忍耐,军备不更新,脱节是很正常的。
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发表于 2017-2-20 18:09 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

supersoap111 发表于 2017-2-17 15:48
跟二战德国差不多吧 横扫欧陆 然后被英美封锁耗死

英美封锁不死,苏联不缺资源,工业体系是自洽的,要是占了整个欧洲大陆,加上社会主义改造,英美拿什么反攻?英国都被核弹怼了 ,还反攻。从加拿大反攻还可以做做梦
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发表于 2017-2-20 19:03 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

红色俱乐部 发表于 2017-2-20 17:20
集团军是有甲乙的。其次炮灰部队当然不可能自称是炮灰部队。谁也不会那么傻的。炮灰的最大用处其实就是补 ...

国民党的炮灰部队可没有过这么好的待遇。
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发表于 2017-2-20 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
关键看补给
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发表于 2017-2-20 19:16 | 显示全部楼层
不用怀疑,不容怀疑。
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发表于 2017-2-20 19:37 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

遥远的云 发表于 2017-2-18 12:39
地面战是要地形的,伊拉克那种沙漠没得搞,来其他地方试试

他这种说法,是把前苏联的前线防空部队当作空气一样的存在。还地毯式轰炸,能把MIG29从前线赶走已经烧高香了。为了消灭MIG29,美国人还特地花大力气研制了F22。忘了说一下,苏联人大名鼎鼎的的防控系统就叫空气。
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发表于 2017-2-20 20:38 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

北岳剑派 发表于 2017-2-20 19:03
国民党的炮灰部队可没有过这么好的待遇。

所以炮灰部队要善用才能发挥出作用
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发表于 2017-2-20 20:48 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

hot1030 发表于 2017-2-20 19:37
他这种说法,是把前苏联的前线防空部队当作空气一样的存在。还地毯式轰炸,能把MIG29从前线赶走已经烧高 ...

第四次中东战争的时候,沙龙的坦克部队开进运河以西才消灭了防空,才让以色列空军有空进来狂轰滥炸。
而第五次中东战争,或者贝卡谷底空战的时候,以色列是通过无人机来诱导开机才破了防空系统。
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发表于 2017-2-20 20:54 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

massonhou 发表于 2017-2-17 15:29
没那么夸张长城以北顶7天,北京顶7天,黄河防线顶上三个月,长江以北顶半年就守着长江和四川死等美援了, ...

你这套是现在台湾的说法,俄国换成大陆
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发表于 2017-2-20 21:11 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

massonhou 发表于 2017-2-17 15:40
长城以北7天是按苏军出兵东北的实力估算的,守北京7天是按打巷战估算的,守华北两个半月是按白俄罗斯战 ...

TG当年是打算Q5带着核弹对西伯利亚铁路和后勤基地玩单程突击的
毛子在中国方向最大的问题是后勤
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发表于 2017-2-20 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
Templar9705 发表于 2017-2-17 15:34
你这么说,中国当时的军力起码是欧洲的110倍以上,咋可能。

几百万装备落后,战法落伍的军队是能和德国比还是能和英国比,也许连意大利都比不了
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发表于 2017-2-20 21:19 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

流星雪 发表于 2017-2-17 19:33
阿富汗战争里,维持十万军队在阿富汗作战,已经是苏联佬后勤能力的极限了
你们动不动就幻想苏联钢铁洪流一 ...

阿富汗是因为只有公路可以运输后勤补给
毛子要进攻中国,最大的问题也是只能依靠一大铁路
平推欧洲可没这个限制
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发表于 2017-2-20 22:48 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

bjskyhorse 发表于 2017-2-20 21:15
几百万装备落后,战法落伍的军队是能和德国比还是能和英国比,也许连意大利都比不了

额,比意大利还是能比的,但是,唉,现在咱强大了,没人相信咱那时候有那么弱了,你看看那些其他回复我的,都觉得咱能和苏联刚正面似的。
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发表于 2017-2-21 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
不使点劲忽悠苏联要等到什么时候才会死啊
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发表于 2017-2-21 00:44 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

三七二十一 发表于 2017-2-20 08:50
人的脑子是生来用的,不是装起来看的。

有脑子你就应该知道,配件不匹配不是在战场上靠缴获可以解决的。
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发表于 2017-2-21 01:41 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

yhy124331 发表于 2017-2-21 00:44
有脑子你就应该知道,配件不匹配不是在战场上靠缴获可以解决的。

二战德国佬和苏联人都没少做过以战养战的事,缴获来的装备甚至成编制的装备部队,二战后的苏联人反而傻了?
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发表于 2017-2-21 13:37 | 显示全部楼层
反正北约首先是打算先放弃西德,然后才开始反击。
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发表于 2017-2-21 20:46 | 显示全部楼层
      除了动用核武器,西方根本没有办法挡住苏军的常规进攻!
      美国会毫不迟疑地动用战术核武器对付进入西方国土的苏军,还会扩大到对苏联东欧属国军事目标,同时会电告苏联:我方仅使用战术核武器,无意使用战略核武器,也不对苏联国土使用核武器。但这样也会引发苏军对北约使用战术核武器,但也只限定在北约欧洲大陆使用,不敢对英国使用、偏向北约的法国重申中立,只进行人道主义支援,不接受北约军队过境,不受攻击。因为这两个国家都有战略核武器。扔吧,打吧,上万枚战术核武器炸响,还有可能大量飞播核废料制造无人区,双方军队无法严重核污染的地区长期存在,最终双方都无法取胜而停战。美国仍拥有英国、控制法国西班牙等国,美军只有驻欧军队伤亡严重,在欧洲大陆仍有立足点,而且美国几乎不受核污染,是实际上的战胜国。苏联只剩下严重核污染的东欧,而且核污染会扩散至苏联的经济发达地区和主要产粮区,苏军参与进攻部队多,伤亡人数必比美军大,实际上是战败国。
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发表于 2017-2-21 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
yhy124331 发表于 2017-2-18 16:16
那是中国的交通条件是否比的过阿富汗都还是问题。不要把现在的交通条件换算到80年代。

我是说你拿阿富汗的交通证明欧洲的后勤能力说不通,就好比你拿大凉山的运输能力估算杭州到上海的运输能力一样不靠谱。苏联在东德的后勤能力至少是在阿富汗的百倍以上。
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发表于 2017-2-21 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
htfeng 发表于 2017-2-18 16:22
你指望兔子在东北的哈尔滨、长春、沈阳三大堡垒是豆腐渣?东北很多城市都是要塞化,哈尔滨的地下城估计能 ...

你说别的地方我真不知道,不过哈尔滨的地下?你逗我么?
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发表于 2017-2-21 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
怎样叫‘横扫’?是付出难以承受的代价然后拿下西欧?还是付出可以接受的代价就可以打赢对方?

如果苏联有必赢的把握早开战了,同样的道理适用美帝。两边都没必赢的把握,而且知道赢了也会是惨胜,代价根本承受不起所以才成了‘冷战’
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发表于 2017-2-22 00:40 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

三七二十一 发表于 2017-2-21 01:41
二战德国佬和苏联人都没少做过以战养战的事,缴获来的装备甚至成编制的装备部队,二战后的苏联人反而傻了 ...

苏军基本装备都是自己生产的,二战几百万苏军都靠缴获的德制武器?靠缴获装备部队的除了我军早期,还有哪个强国的军队是靠缴获来作战的?
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发表于 2017-2-22 01:15 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

yhy124331 发表于 2017-2-22 00:40
苏军基本装备都是自己生产的,二战几百万苏军都靠缴获的德制武器?靠缴获装备部队的除了我军早期,还有哪 ...

说你什么好呢?偏执吗?你又会去举报人身攻击。。。
俺说了几百万苏军全靠缴获的德制武器?你这脑补得很厉害嘛。难道缴获来的大批武器装备、后勤物资、粮草弹药全部扔掉才是正确的?
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发表于 2017-2-22 05:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
91年我们的教官说从蒙古打过来北京只能守24小时,我们得用一个军对付苏军一个师,听了这话着实让我郁闷了好久
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发表于 2017-2-22 06:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
记得后来北约的研究结论是,即便使用战术核武器,也只能迟滞而无法阻止苏军在一个月内占领欧洲
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发表于 2017-2-22 07:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
西欧那时候存在主义思想盛行,估计到时候直接中立了。
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发表于 2017-2-22 08:31 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

gwb170269171 发表于 2017-2-21 21:39
你说别的地方我真不知道,不过哈尔滨的地下?你逗我么?

这有啥好逗的!哈尔滨当年是抗击苏修的核心城市。
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发表于 2017-2-22 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国的战术核弹应该没有苏联多
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发表于 2017-2-22 09:52 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

模拟城市 发表于 2017-2-17 15:44
60年代还差不多,到了70-80年代,美国在关键军事技术上已经彻底完爆苏联,由于技术代差太大,苏联攻上去就 ...

战术核武器之间的代差算差距么?
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发表于 2017-2-22 10:00 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

saking 发表于 2017-2-18 10:01
苏联可以仰仗的是平原地面大纵深装甲力量推进,海军和空军都没法和北约抗衡,当时北约就做好了如果被攻 ...

80年代大部分时间中国东风5都没有正式形成战斗力,还打到美国西海岸?还有,东风5的部署在内陆地区,如果部署在东北打到美国西海岸还有可能,在内陆,打太平洋吧。最后,那时东风系列对付的最大敌人是苏联。20世纪中国核力量是非常薄弱的。
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发表于 2017-2-22 10:09 | 显示全部楼层
看当时军训教材上核地雷的用法是——在祖国的大地上延缓苏联的进攻
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发表于 2017-2-22 10:25 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

普罗米修撕 发表于 2017-2-22 10:00
80年代大部分时间中国东风5都没有正式形成战斗力,还打到美国西海岸?还有,东风5的部署在内陆地区,如果 ...

胡说八道什么呢,东风5从诞生的一开始就可以从内陆打击美国全境。你要说的莫斯科快递,要不然就是卖给沙特的东风3,要不然就是一出生就面临射程不足的东风31系列。
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发表于 2017-2-22 10:49 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

常规战争可以横扫,但是时间不能太长。超过6天,美军增员部队,特别是制空权如果丢失,进攻就是败了
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发表于 2017-2-22 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
然后苏联的整个战争补给,都是靠越过整个西伯利亚的 一两条铁路?
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发表于 2017-2-22 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
普罗米修撕 发表于 2017-2-22 10:00
80年代大部分时间中国东风5都没有正式形成战斗力,还打到美国西海岸?还有,东风5的部署在内陆地区,如果 ...

谁告诉你东风5打不到美国?当年老美只是说东风5数量有限不是分弹头,当年两弹一星就是为美国和苏联同时准备的,够不到美国要氢弹有个屁用,东风5是一万三到一万六的射程
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发表于 2017-2-22 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
htfeng 发表于 2017-2-22 08:31
这有啥好逗的!哈尔滨当年是抗击苏修的核心城市。

这个我知道,不过我家三代人在哈尔滨,地下防空洞有,不过要塞化吗,真心没有。
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