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楼主: greenwings
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[外军研究] 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

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发表于 2017-2-19 10:22 | 显示全部楼层
不能。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-2-19 10:29 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

哒哒哒121 发表于 2017-2-17 18:34
这种帖子根本没有意义,根本讨论不出结果。因为双方所持的观点都不足以驳倒对方。

支持你,都是空对空。
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发表于 2017-2-19 10:29 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

massonhou 发表于 2017-2-17 15:29
没那么夸张长城以北顶7天,北京顶7天,黄河防线顶上三个月,长江以北顶半年就守着长江和四川死等美援了, ...

和当年国军差不多啊
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发表于 2017-2-19 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
qiuike-2 发表于 2017-2-19 10:29
和当年国军差不多啊

以弱战强还不都得是持久战那一套啊。空间换时间,等外援,等实力变化,最后拖到反攻或和谈。
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发表于 2017-2-19 12:51 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

红色俱乐部 发表于 2017-2-19 09:00
苏联不是师旅后勤弱,而是设置了一部分炮灰师旅。简单的说就是跟敌人接触一下就直接退出战斗回后方休整了 ...

那个是扯,那个国家的军事学说都不会把自己的部队当作炮灰用。按照大纵深作战的学说,装甲部队根据任务区分为几个部分。有的是攻坚,有的是纵深发展。无论是那种部队,战场上的消耗都是巨大的,没有独立的后勤保障力量,说明部队还是依托于战区而并非是进攻他国领土。
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发表于 2017-2-19 17:09 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

hclbyj1503 发表于 2017-2-18 01:52
不到10万的机动部队,被北约堵在门口想推谁?

北约用什么去堵那10万军队?是格鲁吉亚还是乌克兰?为什么立陶宛吓成那个样子?
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发表于 2017-2-19 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
法国当时的路基核导弹正好够打到德国和英国
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发表于 2017-2-19 17:27 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

massonhou 发表于 2017-2-17 15:29
没那么夸张长城以北顶7天,北京顶7天,黄河防线顶上三个月,长江以北顶半年就守着长江和四川死等美援了, ...

毛熊打到长江也就是极限了,还要分出兵力对付兔子留在敌后的几亿民兵游击队
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发表于 2017-2-19 17:28 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

massonhou 发表于 2017-2-17 15:40
长城以北7天是按苏军出兵东北的实力估算的,守北京7天是按打巷战估算的,守华北两个半月是按白俄罗斯战 ...

毛熊打进来,兔子苦撑待变,到时候米帝会把台湾交给兔子吗?
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发表于 2017-2-19 17:30 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

能吃能睡一百岁 发表于 2017-2-17 15:56
有核弹在,苏联常规军力再扩张一倍都打不起来,而苏联这个傻吊,就这样被虚无缥缈的第三次世界大战唬住了, ...

当年七十年代末苏联侵略阿富汗,苏联也没能彻底征服阿富汗,让苏联彻底征服整个欧洲,我认为是不可能的!
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发表于 2017-2-19 17:31 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

哒哒哒121 发表于 2017-2-17 18:34
这种帖子根本没有意义,根本讨论不出结果。因为双方所持的观点都不足以驳倒对方。

七十年代末苏联不是在阿富汗动用了他们的军力了吗?结果一目了然,如果他们连阿富汗都没法解决,那么显而易见他们也是没能力解决偌大个欧洲的。
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发表于 2017-2-19 17:32 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

大漠的孤烟 发表于 2017-2-17 19:34
不说前苏联,就现在的俄罗斯推欧洲就凭欧洲那几根葱谁拦得住。

先把乌克兰推平再说,打仗又不是玩越野比赛。
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发表于 2017-2-19 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-2-19 17:28
毛熊打进来,兔子苦撑待变,到时候米帝会把台湾交给兔子吗?

难说,兔子默许美国在台湾驻军都有可能。
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发表于 2017-2-19 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
填坑专用 发表于 2017-2-17 15:31
"基本上是退后30到60公里,之后基本上靠核武器能稳定住占线"

这...我先不说欧洲拿什么去挡“钢铁洪流” ...

西方当时至少在舆论上说要用战术核武器对付苏联坦克的。
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发表于 2017-2-19 17:37 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

massonhou 发表于 2017-2-19 17:33
难说,兔子默许美国在台湾驻军都有可能。

1979年中美建交之前,米帝在台湾一直有驻军
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发表于 2017-2-19 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
大漠的孤烟 发表于 2017-2-19 17:09
北约用什么去堵那10万军队?是格鲁吉亚还是乌克兰?为什么立陶宛吓成那个样子?

本来过度国就是用来迟滞削弱俄国进攻/反击速度的,80年代的西德,九十年代的波兰,现在俄国的周边,另外你搞反了正是害怕讨厌俄国才加入北约,格鲁吉亚/乌克兰恰恰没进成才被卖的!俄国的10万机动部队兵力捉襟见肘,在叙利亚开打后连监视小卡德罗夫的中央内卫部队都从车臣调走稳定战线,俄国自己官方(今日俄罗斯)都做视频了警告俄国自己的键盘侠“如果扩大乌克兰冲突会被更强大的北约击败”!视频宣传片三部自己去B站 龙腾网找,人心里清楚得很!另外欧盟北约各自的快反部队早就不止10万这个数了
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发表于 2017-2-20 08:50 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

yhy124331 发表于 2017-2-18 16:14
你以为是冷兵器时代发把刀子就可以上呀,武器弹药不通用,设备配件不通用,你抢来怎么用?

人的脑子是生来用的,不是装起来看的。
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发表于 2017-2-20 09:18 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

特务小强 发表于 2017-2-18 12:26
????先不说美国有核武器会还击,英法也有核武器,不还击???
还击的话大家玩完,苏联也没有了谈何 ...

谁说不还击的。当然核弹互相扔啊。当时双方军队从集结到突破,从兵力部署到后续跟进,全是按照核战争的标准准备的。

尤其苏军是按照大核大战准备的,机械化程度高,防护好,更适合核战争。而德国等还是按照常规战争准备,讲究什么火炮精度高之类。

核弹互相扔完,苏军优势才出来。要是一辆坦克一个地堡的磨,苏军优势不明显的。

至于你说苏联还在不在,老百姓如何。这不是扯淡呢么。都万枚核弹互相扔了,还想什么老百姓。
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发表于 2017-2-20 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
Templar9705 发表于 2017-2-17 15:24
欧洲人预估,苏联全力推进,周一进攻,周末可以在地中海度假。
兔子当时一样是被吓尿了的,兰州沈阳北京全 ...

我兔那段,2天后从我尸体上踩过去
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发表于 2017-2-20 09:22 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

山人504 发表于 2017-2-18 17:22
把这个课讲给当时的苏联高级将领听,他会说一声“疯子,占领中国北方,这4亿中国人的就业、教育、医疗就 ...

然后,苏联继续脑残的民族政策,不搞计划生育,人口可以流动。

等过些年苏联解体的时候,苏联人民一投票,发现70%以上人口要求加入中国。。。。。。。 。。。。。。。

苏修直接团灭。弄不好斯大林格勒都改名宋家庄了。
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发表于 2017-2-20 09:25 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

htfeng 发表于 2017-2-18 16:22
你指望兔子在东北的哈尔滨、长春、沈阳三大堡垒是豆腐渣?东北很多城市都是要塞化,哈尔滨的地下城估计能 ...

2天这说法,不是我估计的,是阎学通说过的,当然,你要说咱国家智库的人也有错,那我也没啥话说,确实,人都可能犯错,但是当时指望东北就能守住,这也太不现实了。那兔动画里也有这段。
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发表于 2017-2-20 09:26 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

北岳剑派 发表于 2017-2-18 16:27
那是网上瞎吹,按照苏联条例,即使沿途解放军全部缴械投降,苏联人也得20多天才能杀到北京城下。

你要是认为咱国家智库一帮人瞎吹,我也没话说,反正我也是道听途说,说不定人家就是战忽局的呢,也不无可能,哈哈。
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发表于 2017-2-20 09:41 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

Templar9705 发表于 2017-2-20 09:25
2天这说法,不是我估计的,是阎学通说过的,当然,你要说咱国家智库的人也有错,那我也没啥话说,确实, ...

我见过哈尔滨的地下工事,跑跑卡车,藏几十万军民是没问题的。阎学通这种学者跟军方还是有距离的。而且当初中国对苏修不仅仅有防还有攻,据说还准备了一套进攻的套路,切断西伯利亚大铁路可不是闹着玩的。
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发表于 2017-2-20 09:42 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

massonhou 发表于 2017-2-19 10:32
以弱战强还不都得是持久战那一套啊。空间换时间,等外援,等实力变化,最后拖到反攻或和谈。

是说你太乐观了,文革后的中国,顶巅峰时的苏联,说是如此,但是你看看咱们到底为了抵抗苏联准备了多少,你大概能猜出来当时是啥样子,后面对付越南的,都是当时打算对付苏联的一部分库存。
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发表于 2017-2-20 09:45 | 显示全部楼层
当年苏联如果打中国,美援可能会有,盼望美国出兵帮助我们推苏联,就如同现在台湾整天幻想美国会出兵帮助台湾推大陆一样不切实际!
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发表于 2017-2-20 09:50 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

htfeng 发表于 2017-2-20 09:41
我见过哈尔滨的地下工事,跑跑卡车,藏几十万军民是没问题的。阎学通这种学者跟军方还是有距离的。而且当 ...

哈尔滨面对大三线的地下工事,还是有距离的,但是这些,决定不了正面战场啊,只能打游击。工业化全都会被摧毁。你想想咱怎么对付越南的,当时开打,咱就是越南那样。
进攻总是会有的,不然当兵的都咽不下这口气,但是计划是计划,咱后来让美国给改J8,还不是地面空中都没法有效对付逆火,面对逆火轰炸机得巡航,咱突进到蒙古都困难。
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发表于 2017-2-20 09:54 | 显示全部楼层
如果在70末80初的话,苏联在初期是有优势的,当时陆军方面,西方第三代主战坦克都还在图纸上,苏联的T64/T72组合对西方的猫1,M60,挑1有性能上的优势和数量上的绝对优势,空军西方阵营要好一些,但没有绝对的代差和训练水平差距,考虑到苏联人一向有拿战术核武开路的习惯,很不看好当时西方的防守,如果双方不用战略核武相互毁灭的话,估计多半要打到地中海或英吉利海峡。
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发表于 2017-2-20 10:00 | 显示全部楼层
80年左右可以,越往后越不行了,,,当年是德国肯定没了,法国看能剩多少,,,那个洪流,,不是闹着玩的,,
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发表于 2017-2-20 10:12 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

Templar9705 发表于 2017-2-20 09:50
哈尔滨面对大三线的地下工事,还是有距离的,但是这些,决定不了正面战场啊,只能打游击。工业化全都会被 ...

当年的哈尔滨拥有最完善的军工体系,大量的国防院所和兵工厂,能独立研制和生产轰炸机、直升机、地空导弹、航空炸弹、空地导弹,坦克和装甲车、自行火炮,重型牵引火炮,各种大口径弹药。
当年的哈尔滨,还拥有庞大的训练有素的民兵组织,1978年统计,哈尔滨有民兵125万,其中基干民兵就有73万。编制291个团,29个高炮连,55个地炮连,210个迫击炮连,144个重机枪连,120个反坦克火器排,155个打坦克爆破班。
哈尔滨还拥有最坚固的防御工事,以7381和03/04工程为代表的地下堡垒群,是东方的斯大林格勒,钢铁堡垒,侵略军的坟场,定叫苏修有来无回!
即使苏军用战术核武器把地面建筑全部轰平,也不会削弱抵抗程度,进出黑龙江省的几乎所有铁路和公路都经过哈尔滨,所以打不通哈尔滨,苏军不能南下。哈尔滨周围地形比较崎岖,有许多咽喉要道。例如这个滨绥铁路张广材岭的虎峰段,在哈尔滨和牡丹江之间,虎峰是哈尔滨至绥芬河边境之间的两个战略要地之一,高差极大,险峻异常,火车过隧道,还要顺着山体蜿蜒而上。过去通过虎峰的公路,每到冬季结冰期,南方司机通常都不敢驾驶,甚至有专门代驾赚钱的本地司机。
中国东北的交通还有个特点,哈尔滨、长春和沈阳三个大城市被一条铁路线连起来,攻克一个才能攻克下一个,即使苏军攻克了哈尔滨要塞,他们还将面对要塞化程度同样高的长春要塞,然后才是沈阳。所以很有可能苏军会在东北的三大要塞抵抗下将血流干,保守估计苏军打不下长春,乐观一点,他们连哈尔滨都过不了。
如果中苏爆发全面战争,解放军空军的轰-5和轰-6轰炸机会从海拉尔机场起飞,直接突击苏联西伯利亚铁路沿线的编组站和重兵集结地。为了弥补轰炸机突防性能不足的缺点,中国甚至为此研制了一种战术氢弹,绰号“西伯利亚单程快车”。1970年4月,中国空军和320厂开始执行代号119任务,该任务通过改装强-5强击机为核攻击机,携带核弹执行攻击苏联境内重要目标。强-5核攻击机可以从海拉尔机场起飞,突击后贝加尔的苏联战略薄弱地带、西伯利亚铁路沿线编组站和重兵集结地。
1970年8月,强5特种武器机首飞,随后完成6架强5特种机的改装并交付部队,1972年中国实施了一次强-5强击机地空上仰甩投氢弹的试验,这是我国首次投掷小型氢弹的实弹。
当年的解放军是很有亮剑精神地,我军还在位于西伯利亚铁路至中国边境最近的大兴安岭山区,修建了布素里要塞,这是一座是可供方面军级别作战的大型后勤基地。具体是干啥用的,地球人一看谷歌地图就明白了。

再看看苏联方面。尽管在七八十年代中国总是指责苏联在中苏蒙边境陈兵百万。但是实际上那时候苏联在西伯利亚和远东的武装力量并没有对华发动全面战争的能力。首先是薄弱的交通基础设施限制了苏军的战争力量。远东地区的补给命脉——贝阿铁路在1986年才修成双线,在这之前西伯利亚大铁路都是单线的,运力无法满足百万苏军的后勤需求。在1985年,苏联远东军区一共只有18个师,再加上西伯利亚和驻蒙古的几十个师,这些部队理论上应该有一百万员额,但实际上多是简编的很差的不满员师,战斗力远不能跟苏军的西方集团相比。
苏军总参谋部和远东方向总司令戈沃罗夫大将当年都曾做过评估,苏军对沈阳军区做战略突击,需要二个方面军,另外还需要一个额外的方面军对北京军区做战略牵制,以一个方面军50万人计算,就是150万军队。要保障如此庞大的军队作战,除非有中国现在的铁路运营规模,要不然就靠西伯利亚和贝阿铁路那点运力,猴年马月才能完成部署。
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发表于 2017-2-20 10:37 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

北岳剑派 发表于 2017-2-19 12:51
那个是扯,那个国家的军事学说都不会把自己的部队当作炮灰用。按照大纵深作战的学说,装甲部队根据任务区 ...

军事学说上当然没有。但是实际操作的时候会有。你以为解放军为啥把集团军分为甲和乙呢。更早之前,师都有甲乙。
没有独立的后勤保障力量也是可以打仗的,无非就是接触一次就要修整一次。只要你部队足够多,自然就可以保持整个战线的持续推进。说白了就是接力赛。
当然美军不是这么做的。美帝也确实没有炮灰部队,因为美帝战略中,自己的仆从国当炮灰部队啊。
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发表于 2017-2-20 10:47 | 显示全部楼层
这样说来,连越南都搞不定的美国,好意思说在阿富汗的苏联??又怎么在欧洲有担当?
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发表于 2017-2-20 11:01 | 显示全部楼层
中国也在中苏边境部署百万军队,不知道谁怕谁,核武器大家都有,扔10颗和100颗 差别不是太大,主要工业和城市都会被摧毁。
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发表于 2017-2-20 11:12 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

哈哈哈哈,这个就尴尬了
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发表于 2017-2-20 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
Templar9705 发表于 2017-2-20 09:26
你要是认为咱国家智库一帮人瞎吹,我也没话说,反正我也是道听途说,说不定人家就是战忽局的呢,也不无可 ...

从来没有官方学说有这么神奇的结论,但是79年的时候中央判断边境那几十万人没什么威胁。
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发表于 2017-2-20 12:26 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

7n39 发表于 2017-2-17 15:54
80年代前有这个可能,80年代苏联在科技水平上逐渐大幅落后于西方,特别是航空方面,f4和mig23服役时间相差 ...

F15 机库皇后,等他F100发动机稳定了SU27也差不多出来了 10年夸张了 5年优势差不多吧
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发表于 2017-2-20 12:27 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

能吃能睡一百岁 发表于 2017-2-17 15:56
有核弹在,苏联常规军力再扩张一倍都打不起来,而苏联这个傻吊,就这样被虚无缥缈的第三次世界大战唬住了, ...

说的好像美帝冷战后不是似得
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发表于 2017-2-20 12:44 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

现实派对情怀党 发表于 2017-2-17 19:58
把苏联的全部力量都填进去也看不住我朝那么广大的地区。

好像有人算过,至少要1000万以上的苏军才能看 ...

满清八万军队就看住了
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发表于 2017-2-20 12:49 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

supermanx 发表于 2017-2-20 12:26
F15 机库皇后,等他F100发动机稳定了SU27也差不多出来了 10年夸张了 5年优势差不多吧

不能这么比,su27早期也是机库皇后,al31l早期还不如f100,首翻只有300个小时,要是真的按照同一个标准,成熟对成熟,15还不止比27早十年,更不要提发动机机体寿命这种指标了
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发表于 2017-2-20 12:55 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

红色俱乐部 发表于 2017-2-20 10:37
军事学说上当然没有。但是实际操作的时候会有。你以为解放军为啥把集团军分为甲和乙呢。更早之前,师都有 ...

解放军的军不分甲乙,而且甲乙的区分也只是和平年代,战争年代也没有这种区分方式。解放军从建军开始,就没有把战斗力弱的部队当炮灰的打法。不然那些土八路的部队早就完蛋了。
机械化战争有战斗队形,前面装甲兵消耗没了,后面的部队超越你的战斗队形,这种难度相当大,而且你被消耗的差不多了,敌人要是反击呢?
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发表于 2017-2-20 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
肯定能,二战后的西殴民众是真不愿打战了。
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