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楼主: greenwings
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[外军研究] 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

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发表于 2017-2-17 20:00 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

流星雪 发表于 2017-2-17 19:33
阿富汗战争里,维持十万军队在阿富汗作战,已经是苏联佬后勤能力的极限了
你们动不动就幻想苏联钢铁洪流一 ...

杀进了西欧,后勤压力就没那么大了,以战养战,西欧可以掠夺的后勤物资不要太多。
阿富汗的后勤全靠从苏联国内运,当然吃不消。
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发表于 2017-2-17 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国不用战术核武器的话!欧洲必成苏联囊中物……
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发表于 2017-2-17 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧洲就是砧板上的肉,苏联的几万辆坦克那个年代除了用核武器根本无解。。。。
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发表于 2017-2-17 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
不用核的话,80年代,倒卡的27/29,抛物面的25/23/21,被平板的teens家族屠尽後,52洗地,10开罐,哪有什麽钢铁洪流。苏联自越战起,战机全比美国落後半代,受空优思想教化的现代军迷,怎会还迷信地面战。
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发表于 2017-2-17 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
大漠的孤烟 发表于 2017-02-17 19:34:40
不说前苏联,就现在的俄罗斯推欧洲就凭欧洲那几根葱谁拦得住。

我觉得汉斯的战斗力还是很厉害,毕竟祖上那么牛B。
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发表于 2017-2-17 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在看来真的可以风扫残云,但前提是都不用核,呵呵,呵呵
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发表于 2017-2-17 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
流星雪 发表于 2017-2-17 19:33
阿富汗战争里,维持十万军队在阿富汗作战,已经是苏联佬后勤能力的极限了
你们动不动就幻想苏联钢铁洪流一 ...

你用大凉山的交通能力估算上海到杭州或者北京到天津的交通能力,这个……
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发表于 2017-2-17 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
啥叫又穷又硬,
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发表于 2017-2-17 23:26 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

massonhou 发表于 2017-2-17 15:29
没那么夸张长城以北顶7天,北京顶7天,黄河防线顶上三个月,长江以北顶半年就守着长江和四川死等美援了, ...

美援?

果然是期盼王师啊

笑死我了

美援
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发表于 2017-2-18 01:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
大漠的孤烟 发表于 2017-2-17 19:34
不说前苏联,就现在的俄罗斯推欧洲就凭欧洲那几根葱谁拦得住。

不到10万的机动部队,被北约堵在门口想推谁?
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发表于 2017-2-18 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
wszaa321 发表于 2017-2-17 23:26
美援?

果然是期盼王师啊

作为北约的编外盟国,不等美援等什么,世界两分,一旦跟苏联开战,只能指望美国。
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发表于 2017-2-18 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
都开片了,以冷战的思维,妥妥的核大战节奏,大家同归于尽,哪来的横扫欧洲。
想想当时人真可怜,谁都不知道第二天会不会世界末日,所以才有了什么嬉皮士、垮掉的一代。
到我们这一代,居然都有人开始说“美国会为了欧洲/日本扔核弹?”这种无知者无畏的话了。
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发表于 2017-2-18 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 saking 于 2017-2-18 15:19 编辑
Templar9705 发表于 2017-2-17 15:24
欧洲人预估,苏联全力推进,周一进攻,周末可以在地中海度假。
兔子当时一样是被吓尿了的,兰州沈阳北京全 ...


苏联可以仰仗的是平原地面大纵深装甲力量推进,海军和空军都没法和北约抗衡,当时北约就做好了如果被攻击牺牲南欧一些小国,诱敌深入,然后空军地毯覆盖式轰炸苏联坦克集群(海湾战争模式提前展开),同时重装坦克集群反冲击苏联军事基地,如果引发核战争,做好了中欧东欧南欧毁灭,西欧重创,换取苏联莫斯科以西毁灭,解除苏联战争能力,如果核战再升级,做好美国中部以东全毁换取苏联毁灭(别说什么地球重启多少次,没那么大能量),同时以核战进行核绑架,中国如果不加入美国打击苏联就随手毁灭,中国也会同样毁灭关岛和第一岛链至第二岛链,重创西海岸,如果中国加入韩日美军对苏联的核打击(可能性非常大),苏联对中国,第一岛链美军,阿拉斯加美军做次方向核攻击(攻击目标太多太分散),所以只能毁灭东北,阿拉斯加,日韩美军基地,无法全面毁灭中国(尤其当年老毛已做好打核大战的准备了),所以苏联当年没有攻击欧洲是它没有发昏,否则早就没有了!
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发表于 2017-2-18 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏军是怎么进攻的,可以看一下苏军教员西多连科的著作《进攻》...
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发表于 2017-2-18 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
Templar9705 发表于 2017-2-17 15:34
你这么说,中国当时的军力起码是欧洲的110倍以上,咋可能。

中国的防线是以地形为依托,加上大量部队死扛。东欧平原可是一马平川,可以一直推到阿尔卑斯山
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发表于 2017-2-18 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
流星雪 发表于 2017-2-17 19:33
阿富汗战争里,维持十万军队在阿富汗作战,已经是苏联佬后勤能力的极限了
你们动不动就幻想苏联钢铁洪流一 ...

阿尔卑斯山以北一片平原,从东德到法国一马平川,几万坦克就像几万蒙古骑兵,没人挡的住
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发表于 2017-2-18 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
Templar9705 发表于 2017-2-17 15:59
这个估算,我只能说太过于乐观了,想想后面海湾战争给中国的震动,我们那时候的战争思维整体落后世界。

海湾不是老毛子打的。
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发表于 2017-2-18 12:26 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

wangpeng0207 发表于 2017-2-17 15:42
苏军也是核武器突击,每个师都有核武器支持,一个突破口都是先扔10个核弹开宗明义。

这种核大战打起来,别人先不说,整个西欧成焦土。至于后退30-60公里,那是美国骗人玩的。
苏军一周打过去,可能夸张了。但是在数千枚核弹的覆盖后,T72冲到法国西海岸还是正常的。至于英吉利海峡,很可能过不去。应该就是用几百个核弹把英国炸一遍。
????先不说美国有核武器会还击,英法也有核武器,不还击???
还击的话大家玩完,苏联也没有了谈何推进到诺曼底???
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发表于 2017-2-18 12:30 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

百花香草 发表于 2017-2-17 16:49
550多枚民兵3,50枚和平卫士,400多民兵1,2,其他大力神2,宇宙神100枚,加起来有8000多?

美国和苏联冷战高峰核弹头都超过10000枚,战术核武器,也是核武器,比如核炮弹
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发表于 2017-2-18 12:33 | 显示全部楼层
土耳其是一直提心吊胆了很多年。
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发表于 2017-2-18 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联的钢铁洪流确实把欧洲吓尿了,西方81演习,想想就觉得可怕
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发表于 2017-2-18 12:36 | 显示全部楼层
毁灭世界,两大集团核弹洗地
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发表于 2017-2-18 12:39 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

dfmtf 发表于 2017-2-17 21:25
不用核的话,80年代,倒卡的27/29,抛物面的25/23/21,被平板的teens家族屠尽後,52洗地,10开罐,哪有什麽 ...

地面战是要地形的,伊拉克那种沙漠没得搞,来其他地方试试
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发表于 2017-2-18 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
陆版讨论了好几次了,真的是月经贴,早点锁了吧
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发表于 2017-2-18 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
特务小强 发表于 2017-2-18 12:30
美国和苏联冷战高峰核弹头都超过10000枚,战术核武器,也是核武器,比如核炮弹

我知道,我说的是上图中的洲际导弹上的核弹头,明显数量不对
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发表于 2017-2-18 14:47 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

百花香草 发表于 2017-2-18 14:16
我知道,我说的是上图中的洲际导弹上的核弹头,明显数量不对

美国和苏联都有不少核航弹,但每架轰炸机只算一个载具
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发表于 2017-2-18 16:09 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

填坑专用 发表于 2017-2-17 15:31
"基本上是退后30到60公里,之后基本上靠核武器能稳定住占线"

这...我先不说欧洲拿什么去挡“钢铁洪流” ...

你都开始横扫了,凭什么不准用蛋蛋。
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发表于 2017-2-18 16:14 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

三七二十一 发表于 2017-2-17 20:00
杀进了西欧,后勤压力就没那么大了,以战养战,西欧可以掠夺的后勤物资不要太多。
阿富汗的后勤全靠从苏 ...

你以为是冷兵器时代发把刀子就可以上呀,武器弹药不通用,设备配件不通用,你抢来怎么用?
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发表于 2017-2-18 16:16 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

gwb170269171 发表于 2017-2-17 22:51
你用大凉山的交通能力估算上海到杭州或者北京到天津的交通能力,这个……

那是中国的交通条件是否比的过阿富汗都还是问题。不要把现在的交通条件换算到80年代。
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发表于 2017-2-18 16:22 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

Templar9705 发表于 2017-2-17 15:24
欧洲人预估,苏联全力推进,周一进攻,周末可以在地中海度假。
兔子当时一样是被吓尿了的,兰州沈阳北京全 ...

你指望兔子在东北的哈尔滨、长春、沈阳三大堡垒是豆腐渣?东北很多城市都是要塞化,哈尔滨的地下城估计能把你吓呆。实际上中苏在东北开战,乐观估计,毛熊军过不了哈尔滨,悲观估计最多到沈阳,普遍估计是打到长春。
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发表于 2017-2-18 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
Templar9705 发表于 2017-02-17 15:24
欧洲人预估,苏联全力推进,周一进攻,周末可以在地中海度假。兔...

那是网上瞎吹,按照苏联条例,即使沿途解放军全部缴械投降,苏联人也得20多天才能杀到北京城下。
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发表于 2017-2-18 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
流星雪 发表于 2017-02-17 19:33
阿富汗战争里,维持十万军队在阿富汗作战,已经是苏联佬后勤能力...

按照苏联的条例,装甲部队每天推进的速度是50公里。就算沿途解放军都投降,苏联要打到北京也得大半个月。
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发表于 2017-2-18 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
hclbyj1503 发表于 2017-02-18 01:52
不到10万的机动部队,被北约堵在门口想推谁?

补充一下,俄国的师旅一级部队的后勤是很弱的,依赖战区保障,这种部队编制明显是为了本土防御。
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发表于 2017-2-18 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
massonhou 发表于 2017-2-17 15:40
长城以北7天是按苏军出兵东北的实力估算的,守北京7天是按打巷战估算的,守华北两个半月是按白俄罗斯战 ...

把这个课讲给当时的苏联高级将领听,他会说一声“疯子,占领中国北方,这4亿中国人的就业、教育、医疗就甩给我苏联了,我傻啊?”
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发表于 2017-2-18 17:40 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

流星雪 发表于 2017-2-17 19:33
阿富汗战争里,维持十万军队在阿富汗作战,已经是苏联佬后勤能力的极限了
你们动不动就幻想苏联钢铁洪流一 ...

阿富汗鸟不拉屎的穷乡僻壤,没法以战养战,整场战争是纯投入无产出,打越久赔越多。跟西欧这个世界主要工业区不能比的。
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发表于 2017-2-18 20:11 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

massonhou 发表于 2017-2-18 09:20
作为北约的编外盟国,不等美援等什么,世界两分,一旦跟苏联开战,只能指望美国。

嘴上成为编外盟国

和日本的技术转让 等待遇差距巨大 很多好东西都不卖给中国 在当年
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发表于 2017-2-18 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
wszaa321 发表于 2017-2-18 20:11
嘴上成为编外盟国

和日本的技术转让 等待遇差距巨大 很多好东西都不卖给中国 在当年

也要买得起啊!美欧转了一圈,幻影,16都卖,就是买不起,最后都卖给湾湾了。
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发表于 2017-2-19 08:54 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

massonhou 发表于 2017-2-18 20:33
也要买得起啊!美欧转了一圈,幻影,16都卖,就是买不起,最后都卖给湾湾了。

美帝是卖产品 不是卖生产技术

有什么意义?卖给你F16,你就会自己生产F16了?

毛子还是实在 直接卖生产线  你可以自己改进SU-27了
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发表于 2017-2-19 09:00 | 显示全部楼层

RE: 如果苏联(80年代前)真的进攻欧洲,能横扫西欧吗?

北岳剑派 发表于 2017-2-18 16:34
补充一下,俄国的师旅一级部队的后勤是很弱的,依赖战区保障,这种部队编制明显是为了本土防御。

苏联不是师旅后勤弱,而是设置了一部分炮灰师旅。简单的说就是跟敌人接触一下就直接退出战斗回后方休整了。但是这并没有啥问题,因为别人师旅多啊。用完一批还有下一批。
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发表于 2017-2-19 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 massonhou 于 2017-2-19 10:40 编辑
wszaa321 发表于 2017-2-19 08:54
美帝是卖产品 不是卖生产技术

有什么意义?卖给你F16,你就会自己生产F16了?


抗美援朝的时候中国一样不能制造米格,难道空军装备的米格就没意义?在苏27在国内生产前的那些购买的苏27没意义?
湾湾就靠买来的16和幻影控制台海制空权很多年,没意义?
开始维持台海空中力量平衡的也是靠买的那批27,等自制的形成战斗力了都啥时候了,自己不能造的装备就没意义,这理论真是搞笑。
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