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G36步枪塑料件的变形

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发表于 2017-2-1 23:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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G36步枪枪管接触的塑料件变形,导致枪管位移不准确了,也无法修改。




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发表于 2017-2-1 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
换个耐热的材料是不是就好了
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 楼主| 发表于 2017-2-1 23:43 | 显示全部楼层
德国国防部说G36没有前途。G36步枪精度大幅度下降的原因并非某一部件,而是整个系统存在问题。
具体问题如下:

自动射击时过热——G36自动步枪在自动射击的情况下,与对照组的其他武器相比“明显”更热。无论使用什麽弹药都无法缓解,即使只进行很少的很少次射击的G36也存在这个问题。

对外部温度敏感——外部气温会导致G36“很显着”的命中率下降。这点问题於15℃-45℃之间(对於德军行动区域而言很常见的温度))最为显着。

对湿度敏感——无论潮湿或者干燥的环境都会对G36造成的影响,但这种因素造成的影响起效较为缓慢。

对阳光敏感——如果机匣的只有一侧被阳光直射,会导致武器内部机构位置的变化,枪机各部件接触点改变会导致精度下降。

对弹药过於敏感——精度在不同弹药间相差很大,最大时达到35%。但是测试也指出,即使使用最好的弹药也无法规避上述的精度问题。

据德媒augen geradeaus报道,在1995年参加德军选型测试时,G36步枪的原型枪HK50用的是聚酰胺(PA)来制作机匣,这种塑料拥有极端的耐用性和强度,熔点为265℃,比一般热塑性塑料要高很多,G36应该使用的标准护木材料自然是聚酰胺。然而,德军後来接收列装的量产型G36步枪中,聚酰胺改成聚乙烯(PE),PE的价格低廉,但问题是它并不耐热,即使G36机匣的塑料中埋有钢制骨架,PE显然也不是可以选用的材料。对於这种关乎质量的重大材料改变,德国联邦国防军并不知情。

对於机匣材质的问题,H&K公司辩称他们并不生产原材料,机匣的原材料是采购的,他们再进行加工生产。
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发表于 2017-2-1 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
这么敏感?夸大其词了吧!

不过很好奇这仅仅是偷工减料导致的么?还是设计本身就有问题?
来自: 手机APP客户端
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发表于 2017-2-2 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
XM8到美国参加竞标的时候也出现过同样的问题
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发表于 2017-2-2 01:15 | 显示全部楼层
聚酰胺改成聚乙烯(PE)?怎么也的是增强尼龙啊!虽然增强尼龙耐高温也强不了多少。
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发表于 2017-2-2 02:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
估计厂家这是为了大规模生产,

换了便宜和易加工的材料……
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发表于 2017-2-2 03:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
tm聚乙烯,德国人也想得出
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发表于 2017-2-2 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
以前公司加强件配方是PA66  92.5%+PET5%+PE2.5%这直接把尼龙换成聚乙烯,如果是真的话,就真有点扯淡了。
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发表于 2017-2-2 09:49 | 显示全部楼层
材料配方能随便改,同时HK公司还不知情?这有点扯吧
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发表于 2017-2-2 10:27 | 显示全部楼层
这两种材料的加工工艺区别很大,价格差异也很大,hk根本不可能不知情,所以要么是作者胡说要么是HK撒谎
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发表于 2017-2-2 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 M16Extra 于 2017-2-2 10:58 编辑

这贴有点火星了吧。。很久之前的事了
前段时间在微博上问过在法外的吴鑫磊,他本人用过G36,他的回复是G36有一点这种问题,但是要到枪很热后才会
不过现在关于G36是否真存在这个问题,目前的信息很混乱,用过G36的人有些承认存在此问题,有些则否认
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发表于 2017-2-2 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
之前在B站看的视频,烧G36。打了多少发不知道,但是枪管前面都烧起来了,枪还能射击。
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发表于 2017-2-2 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
M16Extra 发表于 2017-2-2 10:46
这贴有点火星了吧。。很久之前的事了
前段时间在微博上问过在法外的吴鑫磊,他本人用过G36,他的回复是G36 ...

这应该是品控问题吧?有的质量好,有的就是次品。
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发表于 2017-2-2 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
假的吧,尼龙和聚乙烯手感都不一样,H&K和验收的德军会一点都不知情?
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发表于 2017-2-2 13:11 | 显示全部楼层
设计师脑子进塑料了
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发表于 2017-2-2 13:18 | 显示全部楼层
这要出大事的。
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发表于 2017-2-2 13:25 | 显示全部楼层

RE: G36步枪塑料件的变形

中国速度 发表于 2017-2-2 11:05
之前在B站看的视频,烧G36。打了多少发不知道,但是枪管前面都烧起来了,枪还能射击。

搜出来的是“G36步枪连射900发测故障率”

除了这点
抛壳方向一直很稳定也很吸引眼球
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发表于 2017-2-2 14:10 | 显示全部楼层

RE: G36步枪塑料件的变形

无尽海洪荒卫 发表于 2017-2-1 23:53
这么敏感?夸大其词了吧!

不过很好奇这仅仅是偷工减料导致的么?还是设计本身就有问题?

很明显, 选型的时候用的是一种材料, 生产的时候换了便宜的另外一种, 关键是验收的时候没有提出异议。

在1995年参加德军选型测试时,G36步枪的原型枪HK50用的是聚酰胺(PA)来制作机匣,这种塑料拥有极端的耐用性和强度,熔点为265℃,比一般热塑性塑料要高很多,G36应该使用的标准护木材料自然是聚酰胺。然而,德军後来接收列装的量产型G36步枪中,聚酰胺改成聚乙烯(PE),PE的价格低廉,但问题是它并不耐热,即使G36机匣的塑料中埋有钢制骨架,PE显然也不是可以选用的材料。对於这种关乎质量的重大材料改变,德国联邦国防军并不知情。
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发表于 2017-2-2 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
入无法家拂士,出则无敌国外患者,国恒亡。
然后知生于忧患死于安乐也!
G36大概就是这么死的吧。
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发表于 2017-2-2 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国速度 发表于 2017-2-2 11:05
之前在B站看的视频,烧G36。打了多少发不知道,但是枪管前面都烧起来了,枪还能射击。

ak打到木制护木着火一样正常射击,对战后步枪这都不是事
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发表于 2017-2-2 16:37 | 显示全部楼层

RE: G36步枪塑料件的变形

勃郎宁 发表于 2017-2-2 13:11
设计师脑子进塑料了

一向少见老兄,听说进了体制内,不知真假!
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发表于 2017-2-2 17:27 | 显示全部楼层

RE: G36步枪塑料件的变形

james_kennedy 发表于 2017-2-2 11:07
假的吧,尼龙和聚乙烯手感都不一样,H&K和验收的德军会一点都不知情?

那么多国家装备G36,很好奇如果G36真的存在那么多的问题那些装备的国家怎么就发现不了?
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发表于 2017-2-2 18:19 | 显示全部楼层

RE: G36步枪塑料件的变形

枯骨 发表于 2017-2-2 16:37
一向少见老兄,听说进了体制内,不知真假!

就象山人说的,没有
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 楼主| 发表于 2017-2-2 18:48 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-2 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
油包纸里的工程师呢?
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发表于 2017-2-2 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2017-2-2 23:21 编辑

G36枪管固定在节套上,然后节套固定在塑料上
要不把机匣换铝合金,或者用钢骨架和枪管连接
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发表于 2017-2-2 19:54 | 显示全部楼层

RE: G36步枪塑料件的变形

本帖最后由 发动机爱好者 于 2017-2-2 19:59 编辑
蹄子 发表于 2017-2-1 23:43
德国国防部说G36没有前途。G36步枪精度大幅度下降的原因并非某一部件,而是整个系统存在问题。
具体问题如 ...


阳光偏照一侧影响精度有点扯了吧?要是坦克炮还差不多。聚酰胺改成聚乙烯,还不如用三聚氰胺,三聚氰胺熔点可达250℃,接近聚酰胺,是塑料餐具的主要成分,经磕又经摔,密度也只有铝合金的一半。
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发表于 2017-2-2 21:15 | 显示全部楼层

RE: G36步枪塑料件的变形

M16Extra 发表于 2017-2-2 10:46
这贴有点火星了吧。。很久之前的事了
前段时间在微博上问过在法外的吴鑫磊,他本人用过G36,他的回复是G36 ...

关于G36的问题,德国国防部在前两年,好像是14年,公开提出来的,有一份完整的报告,喧嚣了一阵子,只不过后续消息就很少了,据说G36确实有问题不假,不过也并非各方宣传的那么严重和不堪,最主要的是HK公司对军方尾大不掉的态度最终惹怒了军方,但是也没有其它德国军工企业可以快速跟进,后来这事也就逐渐消停了。
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发表于 2017-2-2 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
西森 发表于 2017-2-2 21:15
关于G36的问题,德国国防部在前两年,好像是14年,公开提出来的,有一份完整的报告,喧嚣了一阵子,只不 ...

最后的结果是HK把国防部告上了法院,法院判HK胜诉
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发表于 2017-2-2 21:35 | 显示全部楼层

RE: G36步枪塑料件的变形

M16Extra 发表于 2017-2-2 21:33
最后的结果是HK把国防部告上了法院,法院判HK胜诉

原来是这么个结果,后来真没太注意,原以为HK杠不过国防部呢。
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发表于 2017-2-2 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
西森 发表于 2017-2-2 21:35
原来是这么个结果,后来真没太注意,原以为HK杠不过国防部呢。

HK能胜诉是因为G36的确满足了当初国防军提出的要求啊,当初国防军也没提出枪械过热状态下的精度指标:-)
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发表于 2017-2-2 21:44 | 显示全部楼层

RE: G36步枪塑料件的变形

M16Extra 发表于 2017-2-2 21:41
HK能胜诉是因为G36的确满足了当初国防军提出的要求啊,当初国防军也没提出枪械过热状态下的精度指标:-)

可是当年验收G36时,虽然没有枪械过热状态下的精度指标,可是其它一些实验项目也基本能覆盖这一项,那怎么通过验收了呢?
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发表于 2017-2-2 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 M16Extra 于 2017-2-2 21:50 编辑
西森 发表于 2017-2-2 21:44
可是当年验收G36时,虽然没有枪械过热状态下的精度指标,可是其它一些实验项目也基本能覆盖这一项,那怎 ...


军方当初怎么做的测试就不得而知了。按道理寿命测试是必做的,射击强度也不小,真容易出问题的话也应该能发现。不过当年美帝测试XM8时也没听说过XM8过热后精度差的问题,只是传出早期型号过热导致护木内壁熔化的问题
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发表于 2017-2-2 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
蹄子 发表于 2017-2-1 23:43
德国国防部说G36没有前途。G36步枪精度大幅度下降的原因并非某一部件,而是整个系统存在问题。
具体问题如 ...

聚酰胺好像确实是好东西,家里的慢磨榨汁机的核心就是个聚酰胺螺杆,超硬。
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发表于 2017-2-2 21:56 | 显示全部楼层

RE: G36步枪塑料件的变形

M16Extra 发表于 2017-2-2 21:47
军方当初怎么做的测试就不得而知了。按道理寿命测试是必做的,射击强度也不小,真容易出问题的话也应该 ...

收钱啦

不过倒要看看,德国国防部有没有当年美国空军收拾普惠的劲头,教训一下HK。
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发表于 2017-2-2 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
西森 发表于 2017-2-2 21:56
收钱啦

不过倒要看看,德国国防部有没有当年美国空军收拾普惠的劲头,教训一下HK。

这应该不会,德军的新枪还要指着HK呢。别家的希望不大
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发表于 2017-2-2 22:02 | 显示全部楼层

RE: G36步枪塑料件的变形

M16Extra 发表于 2017-2-2 21:58
这应该不会,德军的新枪还要指着HK呢。别家的希望不大

也是,国防没那么急迫,还要保国内经济,确实难为德国国防部了。
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发表于 2017-2-2 23:01 | 显示全部楼层

外观党认为无所谓,只要颜值高,其它都是次要的。
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发表于 2017-2-2 23:20 | 显示全部楼层

RE: G36步枪塑料件的变形

本帖最后由 lixiaoyong 于 2017-2-2 23:23 编辑
M16Extra 发表于 2017-2-2 21:58
这应该不会,德军的新枪还要指着HK呢。别家的希望不大


这个新闻说汉斯要换枪
http://www.thefirearmblog.com/bl ... -rheinmetall-rs556/
Steyr And Rheinmetall Partner to Replace G36
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