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明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

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发表于 2017-1-17 07:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
如铁 发表于 2017-1-16 21:34
藩王制在永乐之后已不存在

不存在?大明亲王的每个人都有3000到1万的亲卫队第一个不服!
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发表于 2017-1-17 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
暴风骤雨即将来 发表于 2017-1-16 21:56
老朱强奸你老妈了?

明朝都自己不保了,还保啥.朝代晚期不都一个鸟样.

嘴巴放文明点!大唐后期也不能自保!但不妨碍大唐把突厥赶出了蒙古高原!反观所谓的大明?他有灭掉过周边哪个少数民族吗?还有一个说突厥是弱小民族的人,也陪谈历史,去看看突厥历史!蒙古只不过武力牛逼而已,反观突厥,硬生生同化了几亿西亚到中亚的人!谁更可怕?你这样的人不会懂!
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发表于 2017-1-17 07:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
禁止通行 发表于 2017-1-16 22:01
说起西域,汉唐最后守住了几块地?

哎呦喂,你还真搞笑,人家最起码有行政单位在那儿!明朝有么?一个连甘肃都保不住的政权去嘲笑一个在新疆设有行政单位的政权,画面真的好滑稽!还有按你的标准,明朝领土也不过长城以南金沙江以西,就300多万的中国本部而已!因为到明朝中期哈密卫,努尔干,西藏早没了!
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发表于 2017-1-17 07:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
小白哥 发表于 2017-1-16 21:24
哈哈,笑死了,唐朝没解决掉突厥,突厥吃了屎离开自己的老家蒙古高原去鸟不拉屎的西域和西亚?唐朝后期已 ...

呵呵,那蒙元帝国自己吃了屎滚回蒙古高原?原来唐朝中后期那段烂事还能被洗白成自己自大?明朝守住了本部可惜唐朝都城都被吐蕃兵临城下,还在这洗,不嫌丢人
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发表于 2017-1-17 07:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
暴风骤雨即将来 发表于 2017-1-16 22:02
明朝只是解除了对俺达汗的经济封锁.俺达汗彻底臣服,蒙古最终还是臣服明朝.

俺达汗军事失败,无法和明 ...

哈哈,每年很多无偿给蒙古蛮子茶叶给丝绸给粮食!到你嘴里叫解除经济封锁?那你和不说南京条约是中国解除英国封锁?你能把庚戌之变整个过程看我再说嘛?嘉靖可是认为这是其最大的耻辱到你嘴里却成了功绩!来人啊,嘉靖的棺材板按不住啦!
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发表于 2017-1-17 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
Leon1990 发表于 2017-1-17 07:46
呵呵,那蒙元帝国自己吃了屎滚回蒙古高原?原来唐朝中后期那段烂事还能被洗白成自己自大?明朝守住了本部 ...

哎呦喂,居然说建国了,老朱建国和灭蒙古是两把事!请你分清楚好不好!建国的牛逼不妨碍统一中国后的大明是个守成朝代的事实!而且明朝何时守住了本部?满达子怎么来的?我为啥说明朝是守成朝代,就是因为蒙古没灭,东北的满达子以及西北的准格尔已经强到能把大明变成前朝的地步!
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发表于 2017-1-17 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
小白哥 发表于 2017-1-17 07:52
哎呦喂,居然说建国了,老朱建国和灭蒙古是两把事!请你分清楚好不好!建国的牛逼不妨碍统一中国后的大明 ...

又来了,复读机一样,最后跟你说一遍,拿王朝开国比王朝后期很好玩?
另外,看看你楼上的神论,突厥同化了几亿人,哪个位面的突厥同化了几亿人?你倒是在中亚找出几亿人给突厥同化啊
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发表于 2017-1-17 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
小白哥 发表于 2017-1-17 07:34
不存在?大明亲王的每个人都有3000到1万的亲卫队第一个不服!

哦,这些亲王卫队对社会落后造成何等影响了?说说看
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发表于 2017-1-17 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 小白哥 于 2017-1-17 10:43 编辑
Leon1990 发表于 2017-1-17 08:14
又来了,复读机一样,最后跟你说一遍,拿王朝开国比王朝后期很好玩?
另外,看看你楼上的神论,突厥同化 ...


哈哈,我都笑死了,唐朝开国被突厥揍成狗,到唐高宗才彻底解决,什么时候变成开国时候了?倒是大明从开国到灭亡灭亡过一个像样的少数民族政权?至于突厥同化几亿人当然是按现在来说的,你觉得古时候中亚西亚到中东到高加索地区说阿尔泰波斯斯拉夫语的民族现在却说起了突厥语是什么原因造成的?你肯定不会懂!也不想回答而已!
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发表于 2017-1-17 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
如铁 发表于 2017-1-17 08:31
哦,这些亲王卫队对社会落后造成何等影响了?说说看

问题大了去,开始实封,王爷们有个5万家常便饭,后面永乐限制后虽有减少,但亲王亲卫队制度根本没改变,下面的王爷有些时候亲卫队数量突破1万甚至两万!这和实封没区别!
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发表于 2017-1-17 09:07 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

隼鹰 发表于 2017-1-16 18:12
明朝连汉唐时期的西域领土都没有守住

唐朝时就守住了?
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发表于 2017-1-17 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
小白哥 发表于 2017-1-17 08:36
问题大了去,开始实封,王爷们有个5万家常便饭,后面永乐限制后虽有减少,但亲王亲卫队制度根本没改变, ...

明朝的内阁制是当时世界上最先进的官吏制度,既保证了中央的集权,又能集思众议,是现代西方民主制度的雏形,西方近现代的政治制度的形成有很多借鉴中国隋,明几个朝代的官吏制度
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发表于 2017-1-17 09:56 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

小白哥 发表于 2017-1-17 07:43
哎呦喂,你还真搞笑,人家最起码有行政单位在那儿!明朝有么?一个连甘肃都保不住的政权去嘲笑一个在新疆 ...

行政单位有毛用,老蒋在外蒙古还有行政单位呢,唐朝中后期保住了哪一个?
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发表于 2017-1-17 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
如铁 发表于 2017-1-17 09:12
明朝的内阁制是当时世界上最先进的官吏制度,既保证了中央的集权,又能集思众议,是现代西方民主制度的雏 ...

哈哈,这个能洗白实封这个糟粕?还有明朝的内阁确实可以,但差别却很大,因为说的算的还是皇帝,而且现代社会内阁都会出现新朋党,在封建制度下这种制度更会导致朋党出现,而且连执行效率都丢了,自己作死!所以虽然内阁是个好东西,但时机不对,政体不行导致大明在科学,领土,人文,人口等等都没有大飞跃!
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发表于 2017-1-17 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
禁止通行 发表于 2017-1-17 09:56
行政单位有毛用,老蒋在外蒙古还有行政单位呢,唐朝中后期保住了哪一个?

老蒋什么时候驻军外蒙了?一个连长城都过不去的人居然有在外蒙建立实质的行政单位,你能好好看完历史上再来吹牛逼吗?而且唐后期内乱了而已,这不妨碍他以前的辉煌!他就是驻军过新疆,大明到死就是没驻军过新疆!怎么,你能否认事实?每个朝代都有兴衰,一个人跪舔连嘉峪关和长城都出不了的政权,却鄙视另一个翻过葱岭,彻底消灭了当时北方最大少数民族政权。你知道这叫什么吗?嘿嘿
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发表于 2017-1-17 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
acujian 发表于 2017-1-17 09:07
唐朝时就守住了?

人家最起码曾经上过,而大明连手都没摸过!这就是最大区别。更大的区别还有大明非但没摸过,后面还被西域的少民爆了菊!把哈密卫丢了!
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发表于 2017-1-17 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
洪武,永乐两朝还是可以的,以后,嘉靖有资本,武有戚继光,李成梁,文有徐阶,高拱,张居正,但心不在拓土开疆,可惜了
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发表于 2017-1-17 11:11 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

小白哥 发表于 2017-1-17 07:47
哈哈,每年很多无偿给蒙古蛮子茶叶给丝绸给粮食!到你嘴里叫解除经济封锁?那你和不说南京条约是中国解除 ...

俺达汗每年要送几百匹马给明朝,以示称臣恭顺.
互市贸易,只是明朝解除了对俺达汗部的物资封锁.可以正常做生意了.
俺达汗和明朝连年战争,而且后期多是败仗,咸宁海之战,俺达汗差点被活捉,已经没有资本和明朝叫板.这也是其孙投靠明朝的现实.
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发表于 2017-1-17 11:15 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

小白哥 发表于 2017-1-17 07:52
哎呦喂,居然说建国了,老朱建国和灭蒙古是两把事!请你分清楚好不好!建国的牛逼不妨碍统一中国后的大明 ...

明朝已经接近晚期了,任何朝代的晚期都是领土重新整合.
即使强大的唐朝,元朝,汉朝都是如此
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发表于 2017-1-17 11:19 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

小白哥 发表于 2017-1-17 10:37
老蒋什么时候驻军外蒙了?一个连长城都过不去的人居然有在外蒙建立实质的行政单位,你能好好看完历史上再 ...

楼主不但历史知识匮乏,而且喜欢自己创造历史
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发表于 2017-1-17 12:01 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

小白哥 发表于 2017-1-17 10:37
老蒋什么时候驻军外蒙了?一个连长城都过不去的人居然有在外蒙建立实质的行政单位,你能好好看完历史上再 ...

明朝和唐朝情况不一样,明朝时海运发达,与西方贸易主要通过海路了,西域的重要性不如唐朝,那地方过于遥远,又不适合农耕,在当时占领了也是鸡肋。

你一直在用双重标准在黑明朝,唐朝只要占领过的就算,不管以后守没守住,明朝占领过又丢掉的就不算。

对于把唐朝作为中国历史的标杆,我认为是有失偏颇的,唐朝辉煌的时间很短,在大部分的动乱时期实际上十分不堪。但是不知道是不是有意为之,历史教育很少谈到唐朝中后期的情况,似乎在有意维护唐朝的伟光正。与此相比,对明朝的评价却充满偏见,过于突出阴暗面,这些阴暗面很多其实是封建王朝共有的问题,比如腐败、权力斗争等,对明朝进步的一面视而不见,这些背后无疑与满清故意抹黑有关,为了欺骗奴化汉人,满清一直致力于把明朝描述成一个无比黑暗的时代,用以掩盖自己殖民统治的残暴,遗毒流传至今。他们抬高唐朝,贬低宋明,无非是想说明汉人一代不如一代,只有通古斯野人的统治才是英明神武的。
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发表于 2017-1-17 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
禁止通行 发表于 2017-1-17 12:01
明朝和唐朝情况不一样,明朝时海运发达,与西方贸易主要通过海路了,西域的重要性不如唐朝,那地方过于遥 ...

哈哈,我第一次听说海运发达!记住有造大船的能力不代表海运发达!记住在明朝时期海运还没日本繁华!更不用说此时正在地理大发现的欧洲白皮!明朝除了郑和那几次,剩下的几乎就是禁海!还有打西域和贸易关系不是很大,汉唐都是为了灭少数民族,而去攻击西域!倒是大明,哈哈,北边的蒙古没灭掉,西边的准格尔被大明喂成了老虎!还嫌不丢人?还有明朝我从未否认对东北的统治(虽然到永乐他儿子奴儿干就废掉了,统治时间还没唐朝统治新疆长),倒是你呵呵,一直在否认唐朝对西域的统治。呵呵,谁在玩双标,谁心里清楚!至于海运方面,你真该看看书,不要被郑和蒙蔽了双眼,虽然大明的造船天下第一,但海运,嘿嘿,倒数!
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发表于 2017-1-17 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
acujian 发表于 2017-1-17 09:07
唐朝时就守住了?

唐朝在西域经营了200多年,明朝连西域的毛都没摸到
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发表于 2017-1-17 12:43 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

小白哥 发表于 2017-1-17 12:32
哈哈,我第一次听说海运发达!记住有造大船的能力不代表海运发达!记住在明朝时期海运还没日本繁华!更不 ...

准格尔管明朝有鸟事啊.由于努尔哈赤和李自成早饭,明朝的兵力都被用于和建州作战.
西北已经无能力顾及.什么丢不丢人!

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发表于 2017-1-17 12:44 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

小白哥 发表于 2017-1-17 12:32
哈哈,我第一次听说海运发达!记住有造大船的能力不代表海运发达!记住在明朝时期海运还没日本繁华!更不 ...

明朝对东北的统治直到努尔哈赤造反.努尔哈赤还是李成梁的家奴
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发表于 2017-1-17 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-1-16 19:06
满清还是算了,前期开疆拓土,后期割地赔款

到国民党时期,中国国土面积还有一千多万平方公里,实际控制面积能有这么多很不错了,哪个朝代灭亡的时候还能保住这么大地盘?而且很多地盘能保住,满人的作用很大,比如西藏内蒙,这两块地方和汉人是没多少感情的,但是满族和藏族蒙古人关系要远远好于汉族。

我不认为如果是汉族政权,那种情况下,藏人和蒙人会跟汉人一条心。历史上双方就重来没有一条心过。
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发表于 2017-1-17 13:04 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

look_hc 发表于 2017-1-17 12:58
到国民党时期,中国国土面积还有一千多万平方公里,实际控制面积能有这么多很不错了,哪个朝代灭亡的时候 ...


西藏,在清末就被英国和印度弄去独立了
北洋和老蒋连西藏进都没进去过.
至于西藏北土共收回,那也算你满清的功劳?

内蒙那是北洋的功劳,本来内蒙古要和外蒙古一块独立的,在清末.清末已经是沙俄的势力范围了

汉人从没稀罕什么藏人,蒙古人,更没兴趣和他们一条心.
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发表于 2017-1-17 13:08 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

小白哥 发表于 2017-1-17 12:32
哈哈,我第一次听说海运发达!记住有造大船的能力不代表海运发达!记住在明朝时期海运还没日本繁华!更不 ...

明朝时期海运发达可不单指明朝自身,欧洲的海运在后期成为东西方贸易的主力,彻底取代了丝绸之路。即使明朝海运能力也不是唐朝可比的,官方的海禁根本阻挡不了海上贸易。
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发表于 2017-1-17 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
好天气001 发表于 2017-1-17 12:43
准格尔管明朝有鸟事啊.由于努尔哈赤和李自成早饭,明朝的兵力都被用于和建州作战.
西北已经无能力顾及.什 ...

是不管,没能力管被,北方蒙古灭不掉,东北满达子又起来了,中国除了宋朝,没有比明朝外患更严重的时期了!你说是吧?当然外患代表什么,你很清楚!
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发表于 2017-1-17 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
禁止通行 发表于 2017-1-17 13:08
明朝时期海运发达可不单指明朝自身,欧洲的海运在后期成为东西方贸易的主力,彻底取代了丝绸之路。即使明 ...

行了吧,唐朝海运是普度西方,教化四方,而到了明朝,大多数时间是西方普度教化中国!知道中国在明朝又多可悲?到明朝中国居然得向鬼子请教火枪制造术!还不嫌丢人?告诉你一个不愿意承认的事实:中国可以说是亚洲最后一个使用火枪(隧发枪,有扳机,不是铳)的国家!连鬼子游牧民族都比大明先使用!到底什么原因造成的,呵呵你清楚的很!
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发表于 2017-1-17 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
好天气001 发表于 2017-1-17 12:44
明朝对东北的统治直到努尔哈赤造反.努尔哈赤还是李成梁的家奴

努尔哈赤又没统一东北,当时连建州都没统一!我说的对不对?奴儿干除了辽东,大明压根就不管了,以至于奴儿干就纯在了20多年。还有李成梁为啥能养寇自重?嘿嘿。说实话,可能你不爱听,此时的李成梁和侯景只有一线之隔而已!辽东是姓李,而不是姓朱!当然我承认辽东是大明的。毕竟李成梁还是大明的将领。
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发表于 2017-1-17 13:43 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

小白哥 发表于 2017-1-17 13:26
是不管,没能力管被,北方蒙古灭不掉,东北满达子又起来了,中国除了宋朝,没有比明朝外患更严重的时期了 ...

明朝有啥外患啊,前100年压的蒙古几乎绝望,后100年,什么延达汗,俺达汗哪个最后不被明朝压了下去.最后剩的土蛮,被秦继光和李成梁来回虐.

明朝还打败了日本.越南.

至于末期,努尔哈赤崛起.明朝已经进入晚期了.
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发表于 2017-1-17 13:51 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

小白哥 发表于 2017-1-17 13:41
努尔哈赤又没统一东北,当时连建州都没统一!我说的对不对?奴儿干除了辽东,大明压根就不管了,以至于奴 ...

你说奴儿干存在20年,请给出历史文献说明,不能提供,就不要再BB了.

历史文献...正史.请 提供
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发表于 2017-1-17 13:53 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

小白哥 发表于 2017-1-17 13:33
行了吧,唐朝海运是普度西方,教化四方,而到了明朝,大多数时间是西方普度教化中国!知道中国在明朝又多 ...


日本那么先进,知道为啥败给明朝吗,因为明朝有威力巨大的火炮,而日本没有.

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发表于 2017-1-17 13:55 | 显示全部楼层


也不能这么说,元朝好歹打到日本本土,占了对马岛等好几个岛,还把太宰府以东蹂躏了一番。

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发表于 2017-1-17 13:57 | 显示全部楼层


再说,元军是在野战中痛宰日本,按元代汉人士大夫的《秋涧集》记载,蒙元两次攻上日本本土,前后杀了十几万日本人。日本方面记载也是对马、壹歧、鹰岛等岛日本人差点被屠得一个不剩。

而明代时,倭寇却不断骚扰明朝本土,造成相当破坏


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发表于 2017-1-17 13:58 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

全俄肃反委员会 发表于 2017-1-16 18:46
朱家最后也被爱新觉罗连锅端了,朱慈焕七十来岁了都被端出来凌迟,全家满门抄斩,康大麻子太残忍了
谁也 ...



朱家也不是被爱新觉罗一锅端的,大半是被李自成、张献忠等农民军杀掉的。

  张献忠在两湖大杀朱姓宗室,在四川更极端到不分军民官员,不分敌我,姓朱便杀的地步。


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发表于 2017-1-17 14:00 | 显示全部楼层


明朝占领越南北部二十年,不过损失也很大。元朝几次占了越京,据说把越京屠成鬼城了

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发表于 2017-1-17 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
好天气001 发表于 2017-1-17 13:43
明朝有啥外患啊,前100年压的蒙古几乎绝望,后100年,什么延达汗,俺达汗哪个最后不被明朝压了下去.最后剩的 ...

哈哈,压制可不代表你安然无恙,谢谢!明朝从未从根本上解决北方隐患,蒙古南下到嘉靖都时常有之,与此同时,准格尔和东北满达子崛起,这三个谁都能要明朝的命!我说的对不对?就因为王朝周期律,汉人王朝大多数会在立国百年左右解决北方游牧,所以大明更应该在立国百年左右像汉唐一样,彻底灭亡蒙古才对,但大明说:臣妾做不到啊!至使大明后期西北东北北方全是强势少民!说不好听的,就算李自成成功了,大明留下的烂摊子能让李自成活着都是问题,因为宋不过面对契丹,而李自成要面对被大明养大的准格尔(无力征讨就是变相养大!),满达子,以及蒙古!
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发表于 2017-1-17 14:01 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

Leon1990 发表于 2017-1-16 18:40
解决了突厥,然而回纥吐蕃一众少数民族强势围观,我还说明朝把蒙元帝国打回老家了,不要拿着一个的强盛时 ...


回纥后来被唐朝虐得还不够惨?光一个杀胡山之战,就歼灭回兵三万多。
吐蕃更是倾国之兵,打不过晚唐一个小小剑南节度使韦臬。甚至十万大军,被韦臬一万多人歼灭,俘其首相。

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