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明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

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发表于 2017-1-16 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
暴风骤雨即将来 发表于 2017-1-16 18:38
庚戌之变的俺达汗最后咋向明朝称臣了啊?
最后被明朝在咸宁海差点一锅端

朱家最后也被爱新觉罗连锅端了,朱慈焕七十来岁了都被端出来凌迟,全家满门抄斩,康大麻子太残忍了
谁也别笑话谁
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发表于 2017-1-16 18:49 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

隼鹰 发表于 2017-1-16 18:27
元朝好的制度如海外贸易、交子等没学会,匠户、人殉那套夷俗却学会了,还自称汉家正统

朱八八也就是 ...

确实,有些明代的礼制书籍也说不少胡风夷俗用了140年才彻底改回来,那时候丝绸之路沿途被蒙古杀的到处荒芜,陆上商路又被伊斯坦布尔把持,海贸开始大兴,朱八没把握好,朱老四玩海贸也是昙花一现后来还是被沿海势家把持,感觉全怪朱八八也不对,小农眼界是一方面,最主要还是当时明初那个人口数量和农业荒芜程度需要一个这样重农轻商的君主,后面的人口大迁移也是在慢慢恢复北方不少被蒙元农业经济人口弄残废的省份
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发表于 2017-1-16 18:51 | 显示全部楼层
不能过分的捧一个朝代,明朝是一个辉煌的朝代,也是一个被严重贬低的朝代···五味杂粮由大家慢慢去品。
对于边患的解决程度汉、唐是到了一个巅峰了
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 楼主| 发表于 2017-1-16 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
小白哥 发表于 2017-1-16 18:46
鸟用?忘记告诉你了,也先可是大明的顺敬王。嘿嘿

俺达汗臣服,是在被明朝击败之后.

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发表于 2017-1-16 18:52 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

SSN19 发表于 2017-1-16 18:35
东察合台无力大举入侵,不过是慢慢蚕食,最后让大萌把哈密卫都给放弃了

东察哈台被他的亲戚帖木儿弄的正郁闷呢,后面几个伊斯兰国家也是无力,倒是对西藏喊了一口圣战
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发表于 2017-1-16 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
全俄肃反委员会 发表于 2017-1-16 18:46
朱家最后也被爱新觉罗连锅端了,朱慈焕七十来岁了都被端出来凌迟,全家满门抄斩,康大麻子太残忍了
谁也 ...


也不尽然,本朝朱相国就是朱八八后代啊,貌似是岷王一系的
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发表于 2017-1-16 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-1-16 18:52
也不尽然,本朝朱相国就是朱八八后代啊,貌似是岷王一系的

南明时,基本上一网打尽了,很可能有漏网的
毕竞朱八八的后代到明末时,有上百万人了
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发表于 2017-1-16 18:56 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

小白哥 发表于 2017-1-16 18:42
你自己不会改?而且搞实封,蒙古都没怎么搞,大明何德何能居然拾起这已经被废弃一千7百多年的糟粕?

实封干的和刘邦一样,不过朱老四以后也改了,蒙古那个封的是国吧,都四大汗国了,后来元末的时候云南的梁王都是实权王爷
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发表于 2017-1-16 19:00 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

全俄肃反委员会 发表于 2017-1-16 18:56
南明时,基本上一网打尽了,很可能有漏网的
毕竞朱八八的后代到明末时,有上百万人了

各个王爷的直系基本都杀了,不过我查了下明末的几十个一字王倒是有好几个不知所踪,感觉跑了不少出来,郡王也杀了不少跑了不少,那些穷的只剩名头的镇国将军倒是活了不少
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发表于 2017-1-16 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果把满族也算上的话,中国历史高度应该是:唐汉清明。
唐继承汉,清继承明。
明清确实是中国守成的朝代,汉唐是中国开拓的年代。
其他朝代,要么时间太短,要么没完成统一。
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发表于 2017-1-16 19:04 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

隼鹰 发表于 2017-1-16 18:52
也不尽然,本朝朱相国就是朱八八后代啊,貌似是岷王一系的

岷王是二代王,他的后代到明末十几万肯定有的,很多出了五服根本不会在宗室谍谱上的,出现在宗室谍谱上的除非隐姓埋名逃走,抓住基本都杀了,这种二代王到明末后代很多都混的只剩一个宗室名头穷的响叮当的也不少,县主,镇国将军去要饭的都有
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发表于 2017-1-16 19:05 | 显示全部楼层

别恶心到人家,刚吃完饭
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发表于 2017-1-16 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
look_hc 发表于 2017-1-16 19:02
如果把满族也算上的话,中国历史高度应该是:唐汉清明。
唐继承汉,清继承明。
明清确实是中国守成的朝代 ...

满清还是算了,前期开疆拓土,后期割地赔款
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发表于 2017-1-16 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
从建立到灭亡一直就农民起义不断的朝代,呵呵。我觉得大冥只能和两晋比较。和汉唐放一起是对中华民族最巅峰的时代的侮辱
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发表于 2017-1-16 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
sgk001 发表于 2017-1-16 18:37
明朝的制度是开历史的倒车

明朝的官吏制度如何开历史倒车了?一个皇帝几十年不用上朝,国家仍井然有序的管理制度如何能称历史倒车?阉党兴后内阁制被破坏,最终导致国破人亡
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发表于 2017-1-16 19:22 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

隼鹰 发表于 2017-1-16 19:06
满清还是算了,前期开疆拓土,后期割地赔款

嗯 萌朝发展到头和螨清前期差不多是半斤八两吧 前者半斤 后者八两
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发表于 2017-1-16 19:28 | 显示全部楼层
这么看历史也太简单了把,历史可不是简单的1+1就能得出结论的
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发表于 2017-1-16 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
k18740 发表于 2017-1-16 19:04
岷王是二代王,他的后代到明末十几万肯定有的,很多出了五服根本不会在宗室谍谱上的,出现在宗室谍谱上的 ...

厉害,连这个都知道。象岷王我都没听过
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 楼主| 发表于 2017-1-16 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
全俄肃反委员会 发表于 2017-1-16 19:34
厉害,连这个都知道。象岷王我都没听过

满清也就那气量.元顺帝是朱元璋故意放掉的.蓝玉玷污了元妃,直接被斩
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发表于 2017-1-16 19:44 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

全俄肃反委员会 发表于 2017-1-16 19:34
厉害,连这个都知道。象岷王我都没听过

这货卖了建文帝,帮朱老四开城门,朱老四也不待见他。我以前看明代藩王各种墓葬有关的资料所有的明代藩王墓都查了下世系,明末那堆藩王就几个可以其他都不咋的,有不少一字王后来在明末不知所踪的,郡王就更多了,万历以下后来封王的那堆王爷和帝室血缘最接近也是明末被杀的最凶的一批基本杀绝了
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 楼主| 发表于 2017-1-16 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
k18740 发表于 2017-1-16 19:44
这货卖了建文帝,帮朱老四开城门,朱老四也不待见他。我以前看明代藩王各种墓葬有关的资料所有的明代藩王 ...

溥仪真是命好.蹲了几年监狱就出来了
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发表于 2017-1-16 19:53 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

暴风骤雨即将来 发表于 2017-1-16 19:48
溥仪真是命好.蹲了几年监狱就出来了

毕竟近代社会了,这小子也识时务,还是高层内部取代的那种当然命不错了,比末代沙皇都好,明末这种灭族的其实也不多见
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发表于 2017-1-16 19:59 | 显示全部楼层
说反了,唐朝有效统治越南,明朝宣德皇帝放弃了越南,明朝越南真正式脱离中国独立
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发表于 2017-1-16 20:01 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

隼鹰 发表于 2017-1-16 18:52
也不尽然,本朝朱相国就是朱八八后代啊,貌似是岷王一系的

前中国科技大学校长朱清时是蜀王后裔
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发表于 2017-1-16 20:03 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

第二政委 发表于 2017-1-16 19:59
说反了,唐朝有效统治越南,明朝宣德皇帝放弃了越南,明朝越南真正式脱离中国独立

越南在北宋初期就脱离中国独立了,1407-1427年明朝短暂收复越南北部,但是明宣宗即位后又允许其独立了
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发表于 2017-1-16 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
jacuqesaurus 发表于 2017-1-16 18:30
唐代兴盛期太短 三分之二时间都是很悲催的

唐朝统治阶级内部斗争太惨烈了。。。先是关陇勋贵集团和部分功臣联手捧起了李二郎,打压了山东河北豪门支持的李大郎。又有长孙无忌这个关陇门阀老大搞死了功臣党的房家,薛万彻。李治抬出同为功臣派的则天皇后李绩出来,又把长孙无忌搞死,横行中国100多年的关陇勋贵被扫进了历史的垃圾堆,但是没想到武则天野心膨胀,直接改朝换代了。
武则天上台的基础是科举制度选拔出来的寒门士子,狄仁杰,李义府,周兴全是科举出身。
从此唐朝进入了两派士人的斗争,开元能兴盛,就是因为李隆基厉害,能调和两派,天宝衰落,就是因为李林甫独大。
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发表于 2017-1-16 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
Leon1990 发表于 2017-1-16 18:33
唐就别吹了,都城都被破了多少次,也就开国牛逼,问题是明朝开国也牛逼

还是汉代厉害,中后期都能打的匈奴乱窜。
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发表于 2017-1-16 20:47 | 显示全部楼层
唐朝只是暂时解决了突厥,后来突厥又复兴了,在唐朝帮着树立的碑上大骂唐朝,留到现在成为世界的笑柄。而且突厥灭了以后又有回鹘,吐蕃,那个都沉重的打击了唐朝。
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发表于 2017-1-16 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
小白哥 发表于 2017-1-16 18:45
那又如何?那些小民族不过捡个漏而已!反观大明?呵呵不仅北方最大隐患没灭掉,西北东北西南同样被小民族 ...

想比烂?唐朝彻底解决突厥了?唐朝都城被少数民族攻破几次?唐朝向少数民族借兵收复长安许诺的啥条件来着?还彻底解决
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发表于 2017-1-16 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
暴风骤雨即将来 发表于 2017-1-16 18:51
俺达汗臣服,是在被明朝击败之后.

你以为也先的顺敬王怎么来的?还不是祖上被明朝打的,结果到也先这一代就是牛逼。再说俺达汗只是称臣,大明可是把通商进贡,谁最吃亏谁清楚!
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发表于 2017-1-16 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
Leon1990 发表于 2017-1-16 21:01
想比烂?唐朝彻底解决突厥了?唐朝都城被少数民族攻破几次?唐朝向少数民族借兵收复长安许诺的啥条件来着 ...

哈哈,笑死了,唐朝没解决掉突厥,突厥吃了屎离开自己的老家蒙古高原去鸟不拉屎的西域和西亚?唐朝后期已乱,没办法,倒是大明不仅在万历之前没内乱这200年时间内不仅没解决北方,还导致青海,甘肃,西藏,辽东以北全部被少数民族占领。有什么资格鄙视唐?唐是自己自大,作死,而大明200年平安时代不仅没灭掉北方游牧,反而被周边民族蚕食的只剩下中国本部!还不嫌丢人?
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发表于 2017-1-16 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
tom_wang 发表于 2017-1-16 20:47
唐朝只是暂时解决了突厥,后来突厥又复兴了,在唐朝帮着树立的碑上大骂唐朝,留到现在成为世界的笑柄。而且 ...

回鹘和吐蕃与突厥没关系,回鹘只是突厥奴隶而已。
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发表于 2017-1-16 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
如铁 发表于 2017-1-16 19:19
明朝的官吏制度如何开历史倒车了?一个皇帝几十年不用上朝,国家仍井然有序的管理制度如何能称历史倒车? ...

明朝最大的制度倒退就是实封,这个制度连蛮达子,蒙古人在统一中国后都被舍弃,唯独大明居然把废弃了1700年的糟粕当宝贝!
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发表于 2017-1-16 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
小白哥 发表于 2017-1-16 21:30
明朝最大的制度倒退就是实封,这个制度连蛮达子,蒙古人在统一中国后都被舍弃,唯独大明居然把废弃了1700 ...

藩王制在永乐之后已不存在
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 楼主| 发表于 2017-1-16 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
小白哥 发表于 2017-1-16 21:24
哈哈,笑死了,唐朝没解决掉突厥,突厥吃了屎离开自己的老家蒙古高原去鸟不拉屎的西域和西亚?唐朝后期已 ...

老朱强奸你老妈了?

明朝都自己不保了,还保啥.朝代晚期不都一个鸟样.
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发表于 2017-1-16 21:59 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

隼鹰 发表于 2017-1-16 18:12
明朝连汉唐时期的西域领土都没有守住

明朝在西域成就不大,但是都忽视了明朝开拓西南的功绩。唐朝对西域的统治是极不稳固的,而且只是在强盛时短暂占领,后来也没守住,而明朝却在西南云贵实现了稳固统治,把一个少民为主的地区建成汉人的基本盘,以至于现在几乎没人知道在明朝之前云南基本不在中国版图之内了。
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发表于 2017-1-16 22:01 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

小白哥 发表于 2017-1-16 18:18
别说西域,就连哈密卫(甘肃内蒙青海等大部分地区)都没守住!

说起西域,汉唐最后守住了几块地?
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 楼主| 发表于 2017-1-16 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 暴风骤雨即将来 于 2017-1-16 22:03 编辑
小白哥 发表于 2017-1-16 21:19
你以为也先的顺敬王怎么来的?还不是祖上被明朝打的,结果到也先这一代就是牛逼。再说俺达汗只是称臣,大 ...


明朝只是解除了对俺达汗的经济封锁.俺达汗彻底臣服,蒙古最终还是臣服明朝.

俺达汗军事失败,无法和明朝再拼了.这个是事实.蒙古人只认血和铁.
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发表于 2017-1-16 22:08 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

Leon1990 发表于 2017-1-16 18:40
解决了突厥,然而回纥吐蕃一众少数民族强势围观,我还说明朝把蒙元帝国打回老家了,不要拿着一个的强盛时 ...

有些人一说汉唐就是汉武帝和李世民,一说明朝就是天启崇祯,以此证明明朝腐败无能,要是他们知道了唐朝中后期的真相,呵呵。
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发表于 2017-1-16 23:59 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

小白哥 发表于 2017-1-16 21:25
回鹘和吐蕃与突厥没关系,回鹘只是突厥奴隶而已。

谁说他们有关系了,我只是说突厥没了又有新的顶上来,一次次敲打唐朝,看来唐朝也没有什么好的御戎之策,看不出比明朝强在哪里。
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