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明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

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发表于 2017-1-16 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1.明朝早期近百年对蒙古是压倒之势.蒙古基本徘徊在生死边缘.蒙古始终无法崛起.因为明朝不会让它起来.唐朝对外患仅仅解决了弱小的突厥.突厥不能和蒙古比的

2明朝打败日本,元朝没有做到,反而被日本痛宰.也是为后世日本登上大陆,增加了自信

3.明朝占领越南,元朝,唐朝都没有做到.反而被越南击败.

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发表于 2017-1-16 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
别吹了,可以不,明朝就是个守成朝代而已!相比汉唐,彻底解决了匈奴突厥,明朝只不过一直和蒙古在僵持而已。看不出比汉唐牛逼在那儿!换做汉唐,蒙古早就被灭的渣不剩!还有越南一直是汉唐领土谢谢!而越南是明朝领土只有23年谢谢!
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发表于 2017-1-16 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
突厥是弱小?去看看现在操突厥语怎么从百万人增加到几亿人再来说话!
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发表于 2017-1-16 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有突厥不死,哪来的蒙古作祟?蒙古开始不过突厥的奴隶而已!
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 楼主| 发表于 2017-1-16 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
小白哥 发表于 2017-1-16 18:04
别吹了,可以不,明朝就是个守成朝代而已!相比汉唐,彻底解决了匈奴突厥,明朝只不过一直和蒙古在僵持而已 ...

朱棣去乌兰巴托打兔子是常事.
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发表于 2017-1-16 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
暴风骤雨即将来 发表于 2017-1-16 18:08
朱棣去乌兰巴托打兔子是常事.

你以为从也先开始,蒙古到北京打猎很少?你去看看历史再说话!嘉靖时期不要太多!
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发表于 2017-1-16 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
明朝连汉唐时期的西域领土都没有守住
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发表于 2017-1-16 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
你确认唐朝没有占领越南?
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发表于 2017-1-16 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪个位面的唐朝被越南击败了
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发表于 2017-1-16 18:17 | 显示全部楼层
元朝留给明的底子真不咋样,其建国1百年国家人口一直是减少的,农业破坏也很大,元亡时人口凋敝,如山东才140万人口,上面还有各个如察哈台,金帐汗等封国,至于各种草原遗留制度如匠户制度等倒是遗传了不少,感觉从开创性上讲不如汉唐,当然这和丝绸之路没落海上丝绸之路兴起有很关系,商路的改变导致对西北的经略缺乏动力,如若察哈台像准格尔一样好战大举入侵我想明也不会对西域不管的
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发表于 2017-1-16 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
来人,给楼主上巨唐挫宋图学习
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发表于 2017-1-16 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
又来了~~~~
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发表于 2017-1-16 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-1-16 18:12
明朝连汉唐时期的西域领土都没有守住

别说西域,就连哈密卫(甘肃内蒙青海等大部分地区)都没守住!
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发表于 2017-1-16 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
一般情况下,明粉都是潜在的果粉
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发表于 2017-1-16 18:21 | 显示全部楼层
越南在唐是静海军啊,突厥你要是看过相关史料就知道这民族强盛时期是很牛的,法典礼制文法都有,不是你想象的都是带着帐篷到处放马游牧的,没分裂前压的隋喘不过气,唐前期李世民都得给他上贡给钱叫大哥
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发表于 2017-1-16 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
k18740 发表于 2017-1-16 18:17
元朝留给明的底子真不咋样,其建国1百年国家人口一直是减少的,农业破坏也很大,元亡时人口凋敝,如山东才1 ...

别怨天怨地了,说的唐朝开始人很多一样!而且明朝不仅没有汉唐那样的开创反而倒行逆施搞起了实封和人殉!
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发表于 2017-1-16 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史要好好学。
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发表于 2017-1-16 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
k18740 发表于 2017-1-16 18:21
越南在唐是静海军啊,突厥你要是看过相关史料就知道这民族强盛时期是很牛的,法典礼制文法都有,不是你想象 ...

突厥这个民族很牛,从蒙古高原到欧洲硬是同化了几亿人,当然逼走他的汉人更牛!哈哈
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发表于 2017-1-16 18:26 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

小白哥 发表于 2017-1-16 18:18
别说西域,就连哈密卫(甘肃内蒙青海等大部分地区)都没守住!

哈密卫在弘治以后就放弃了,就守在玉门关内了,感觉丝绸之路没落后整个中国中国的经济,文化重心都东移了,北京以前在唐代宋代的时候做首都是想都不敢想的事情
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 楼主| 发表于 2017-1-16 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
小白哥 发表于 2017-1-16 18:11
你以为从也先开始,蒙古到北京打猎很少?你去看看历史再说话!嘉靖时期不要太多!

也先被2流明军打败.紧接着招致明朝连年征伐后被黄金家族吃掉.
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发表于 2017-1-16 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
k18740 发表于 2017-1-16 18:17
元朝留给明的底子真不咋样,其建国1百年国家人口一直是减少的,农业破坏也很大,元亡时人口凋敝,如山东才1 ...


元朝好的制度如海外贸易、交子等没学会,匠户、人殉那套夷俗却学会了,还自称汉家正统

朱八八也就是个小农的眼界
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发表于 2017-1-16 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
看过顾诚的明未农民战争史么
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发表于 2017-1-16 18:30 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

小白哥 发表于 2017-1-16 18:04
别吹了,可以不,明朝就是个守成朝代而已!相比汉唐,彻底解决了匈奴突厥,明朝只不过一直和蒙古在僵持而已 ...

  至少也曾经一度占领控制过了 本朝现在面对那些岛礁问题都无从下手呢
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发表于 2017-1-16 18:30 | 显示全部楼层
唐代兴盛期太短 三分之二时间都是很悲催的
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发表于 2017-1-16 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
改天帖一个,看看大明老百姓怎样幸福生活
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发表于 2017-1-16 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhanlanmeigui 发表于 2017-1-16 18:21
一般情况下,明粉都是潜在的果粉

同时也很有可能是宋粉
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发表于 2017-1-16 18:33 | 显示全部楼层
的确。
但是明朝前期的辉煌是以限制知识分子、打击镇压庞大的腐败官僚阶层为代价的。限制知识分子就不会有好名声,打击官僚体系就容易激起右倾翻案。朱元璋死后没有好名声和太祖死后的被翻案如出一辙。
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发表于 2017-1-16 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
小白哥 发表于 2017-1-16 18:04
别吹了,可以不,明朝就是个守成朝代而已!相比汉唐,彻底解决了匈奴突厥,明朝只不过一直和蒙古在僵持而已 ...

唐就别吹了,都城都被破了多少次,也就开国牛逼,问题是明朝开国也牛逼
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发表于 2017-1-16 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
暴风骤雨即将来 发表于 2017-1-16 18:27
也先被2流明军打败.紧接着招致明朝连年征伐后被黄金家族吃掉.

后续一堆蒙古王爷南下被你吃了?影响很大的庚戌之变,大明直接被逼的通商,进贡!还有也先再烂他也是一次性歼灭明军20万以上的并俘虏明朝皇帝的人!
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发表于 2017-1-16 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
Leon1990 发表于 2017-1-16 18:33
唐就别吹了,都城都被破了多少次,也就开国牛逼,问题是明朝开国也牛逼

那又如何?最起码唐解决了最大的北方少数民族!而明朝到死都没有。
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发表于 2017-1-16 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
k18740 发表于 2017-1-16 18:17
元朝留给明的底子真不咋样,其建国1百年国家人口一直是减少的,农业破坏也很大,元亡时人口凋敝,如山东才1 ...

东察合台无力大举入侵,不过是慢慢蚕食,最后让大萌把哈密卫都给放弃了
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发表于 2017-1-16 18:35 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

小白哥 发表于 2017-1-16 18:22
别怨天怨地了,说的唐朝开始人很多一样!而且明朝不仅没有汉唐那样的开创反而倒行逆施搞起了实封和人殉!

隋给唐留下了开创性的制度,这些制度现在都有影子,如三省六部,科举,人口随战乱虽然也大减但是架不住隋的底子也厚,李世民统一天下也快,我一直觉得唐就是隋在凉州的一个备份文件,只是换了个领导而已;蒙元从1200崛起到1400年200年间在中国干的事情留给明除了人殉,匠户军户,混乱的官吏制度好多不好的东西,明都继承了
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发表于 2017-1-16 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
明朝的制度是开历史的倒车
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发表于 2017-1-16 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑与绿是癌症 发表于 2017-1-16 18:30
至少也曾经一度占领控制过了 本朝现在面对那些岛礁问题都无从下手呢

真搞笑,以你的标准,大明不仅丢了关外,连山西河北一部都丢了,毕竟蒙古占领过!
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 楼主| 发表于 2017-1-16 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
小白哥 发表于 2017-1-16 18:33
后续一堆蒙古王爷南下被你吃了?影响很大的庚戌之变,大明直接被逼的通商,进贡!还有也先再烂他也是一次 ...

庚戌之变的俺达汗最后咋向明朝称臣了啊?
最后被明朝在咸宁海差点一锅端
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发表于 2017-1-16 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
从元朝继承了太多的部落属性
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发表于 2017-1-16 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
小白哥 发表于 2017-1-16 18:34
那又如何?最起码唐解决了最大的北方少数民族!而明朝到死都没有。

解决了突厥,然而回纥吐蕃一众少数民族强势围观,我还说明朝把蒙元帝国打回老家了,不要拿着一个的强盛时期去比另一个的衰落期,不客观
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发表于 2017-1-16 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
k18740 发表于 2017-1-16 18:35
隋给唐留下了开创性的制度,这些制度现在都有影子,如三省六部,科举,人口随战乱虽然也大减但是架不住隋 ...

你自己不会改?而且搞实封,蒙古都没怎么搞,大明何德何能居然拾起这已经被废弃一千7百多年的糟粕?
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发表于 2017-1-16 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
Leon1990 发表于 2017-1-16 18:40
解决了突厥,然而回纥吐蕃一众少数民族强势围观,我还说明朝把蒙元帝国打回老家了,不要拿着一个的强盛时 ...

那又如何?那些小民族不过捡个漏而已!反观大明?呵呵不仅北方最大隐患没灭掉,西北东北西南同样被小民族占领了!
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发表于 2017-1-16 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
暴风骤雨即将来 发表于 2017-1-16 18:38
庚戌之变的俺达汗最后咋向明朝称臣了啊?
最后被明朝在咸宁海差点一锅端

鸟用?忘记告诉你了,也先可是大明的顺敬王。嘿嘿
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