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楼主: 猛犸战象
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捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

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发表于 2017-3-13 19:24 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-13 18:58
当辽兵永动机啊,夏六月照例是辽军休兵季节,动兵才不正常



嗯,从一连串猛烈攻击,到突然出现个休止符。你这欲盖弥彰也太明显了。

雍熙北进时,一样是大热天,辽军还不是要追击。现在到好,还手都不敢了。而且说得好像往后每一年都停止在这年夏天似的

休止符的魔力还真神啊








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 楼主| 发表于 2017-3-14 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
葡萄之王 发表于 2017-3-13 19:22
歧沟关完灭辽守军啊,而且辽军在那里无力反击。

  田重进以有限的兵力,做了件漂亮事不是吗?辽军 ...

其实说什么攻下岐沟杀千人,也要打很多折扣,我从没认为是实数。城中很可能也就是些丁夫之类,辽军根本连涿州都不打,岐沟更不会守。田重进只不过趁辽先锋军攻势停顿时反击了一次(我正文都说明了,辽将领去大本营开军事会议了),而且田重进并没占守岐沟,而是放火后撤回来了,他很清楚攻守之势并未逆转。
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 楼主| 发表于 2017-3-14 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
葡萄之王 发表于 2017-3-13 19:20
这里指的续通鉴是长编

约定俗成的简称就别自己乱起了......
长编我正文早说过了。李焘自己说:“易州陷,守將不知主名,亦不得其月日,但於此略見事跡耳”。
易州守将姓名,失陷时间他一概不知。事实就是,李焘让袁继忠传的胡吹给忽悠了。
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 楼主| 发表于 2017-3-14 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
葡萄之王 发表于 2017-3-13 19:24
嗯,从一连串猛烈攻击,到突然出现个休止符。你这欲盖弥彰也太明显了。

雍熙北进时,一样是大热天 ...

【休哥引军至满城,招降卒七百余人,遣使来献,诏隶东京。辛卯,猎桑乾河。壬辰,燕京奏:宋兵至边,时暑,未敢与战,且驻易州,俟彼动则进击,退则班师。从之。
是月,休哥、排亚破宋兵于泰州。
秋七月......癸巳,遣兵南征。】
·
突然的休止符?哪个位面的历史?不过辽国此时已占了大便宜,大方向上是倾向于停战了,次年仅是些小规模骚扰。
另外以雍熙北伐来说事......一个仅是“宋兵至边”。一个却是宋军大举深入,不应战就丢幽燕。在你眼里一样样?
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发表于 2017-3-14 12:20 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-14 11:17
其实说什么攻下岐沟杀千人,也要打很多折扣,我从没认为是实数。城中很可能也就是些丁夫之类,辽军根本连 ...



你这就太主观了,雍熙北伐时,宋军两陷歧沟关,辽军两次夺回。而且岐沟是易州通向涿州的关键门户,辽军不要?

辽不打涿州,根本不是不要涿州,而是忌惮涿州难攻,需要废大力气下决心。后来攻涿州就是如此,先劝降,遭拒后又准备了相当时间才进攻,付出了重大代价。在涿州这一重量级钉子在背情况下,辽军更要守住歧沟关,以隔断易---涿了。 既然要守,派兵少了不顶事,当然得至少几千人兵力去守才顶事。所以田重进杀辽兵一千多不存在什么水分。真要张扬水分,也不会只报一千了。


攻歧沟,正体了宋军有效利用有限兵力,你打你的,我打我的。后来还不是各退各的。那点兵力与其去被防,不如打出去有利







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发表于 2017-3-14 12:21 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-14 11:26
约定俗成的简称就别自己乱起了......
长编我正文早说过了。李焘自己说:“易州陷,守將不知主名,亦不得 ...



问题是我指的就是长编啊,难道长编没说这事发生在易州失陷之后?

唐河之战各方都有记载,绝非孤证,要说是完全生造,只能说你主观倾向过于强烈。已不是在客观讨论历史。
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发表于 2017-3-14 12:25 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

本帖最后由 葡萄之王 于 2017-3-14 12:26 编辑
猛犸战象 发表于 2017-3-14 11:46
【休哥引军至满城,招降卒七百余人,遣使来献,诏隶东京。辛卯,猎桑乾河。壬辰,燕京奏:宋兵至边,时暑 ...




你又把我在69楼的话忘了?

“易州之战后,辽军突然没了什么像样的战果,甚至出现宋军反攻到边境,辽军借暑热为拖辞不敢迎战的记载”

这还不是休止符?众所周知,游牧民族如果处于占主动、能得大便宜的有利局面,会无休止的继续进攻,继续掳获丰厚战利品。绝不会放弃发战争财的机会

  而绝不会突然变老实了。

  我说了,你拿夏天说事根本是必败的,因为时间又不是只停在这年夏天,这年还有秋冬呢,还有来年呢,还有下下一年呢

  辽军倒是敢报复个让我瞧瞧?


  还不是突然缩头了,而且简直有点前后判若两人

  为什么缩头了?

  宋方记载是唐河大捷,恰好大致对上这个时间节点。最有利的佐证了唐河之役的存在




  
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 楼主| 发表于 2017-3-14 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
葡萄之王 发表于 2017-3-14 12:25
你又把我在69楼的话忘了?

“易州之战后,辽军突然没了什么像样的战果,甚至出现宋军反攻到边境 ...

贴了史料你都不看?辽军于六月末就出击了啊,七月又有攻势。只不过避过最高温的时节而已。何来畏缩不敢战?
游牧民族作战有很强的季节性。岐沟关五月打完,辽主就出居庸关度夏去了,等到秋季才发动新一轮攻势。按你说,契丹人怎么没在六月大举南下?这逻辑太可笑了
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 楼主| 发表于 2017-3-14 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
葡萄之王 发表于 2017-3-14 12:21
问题是我指的就是长编啊,难道长编没说这事发生在易州失陷之后?

唐河之战各方都有记载,绝非孤证 ...

长编的作者都明说了他不知道日期。就是说除了袁继忠传,他别无所据。你还要怎样?
宋人的记载是不少,可基础的史料及它们之间的来龙去脉,我在正文里都分析了。就算宋人传记也不都是胜利的记载。更为关键的第一手奏议更是打脸.........
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 楼主| 发表于 2017-3-14 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
葡萄之王 发表于 2017-3-14 12:20
你这就太主观了,雍熙北伐时,宋军两陷歧沟关,辽军两次夺回。而且岐沟是易州通向涿州的关键门户,辽 ...

主观的是你吧?雍熙北伐时辽军夺岐沟是因为里面有几万宋人和物资,不打太不起对手了。而当年冬,岐沟基本就是坐被涿州隔开的空城,涿州尚未取,反派人去守歧沟,有病么?即使有少量守军,最多也就是临时拉来的丁夫,而不是什么精锐野战军。田重进一击即退(而且最后退到了定州唐河边),也说明根本没击败当面的辽先锋军。
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发表于 2017-3-14 15:01 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-14 13:43
贴了史料你都不看?辽军于六月末就出击了啊,七月又有攻势。只不过避过最高温的时节而已。何来畏缩不敢战 ...



哪来的攻势?六月末那也叫出击?即使在辽史这里也只是小规模短时间窜扰性质,比之前君子馆之役后一连串攻陷州、县的大级别,一下子突然脱了脊梁般的悬殊。

都说了,你拿夏季作借口是必败之招,因为该年夏天过后,还有秋,有冬,还有来年,还有一年又一年。

结果呢?辽军在太宗朝的大规模攻击,从那年君子馆始,自这一年夏季终。为什么?宋方记载是唐河之役


  如此有力的彼此佐证,你以为能轻易蒙混一下就过关?

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发表于 2017-3-14 15:03 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-14 13:51
长编的作者都明说了他不知道日期。就是说除了袁继忠传,他别无所据。你还要怎样?
宋人的记载是不少,可 ...




长编作者是不是承认唐河之战爆发于易州之战后?而且长编里扯到唐河之战后,是不是辽军大规模攻势就顿挫顿停了?

第一手奏议否定唐河之战后,辽军攻势大停了?明明打的是辽朝的脸
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发表于 2017-3-14 15:08 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

本帖最后由 葡萄之王 于 2017-3-15 01:09 编辑
猛犸战象 发表于 2017-3-14 14:08
主观的是你吧?雍熙北伐时辽军夺岐沟是因为里面有几万宋人和物资,不打太不起对手了。而当年冬,岐沟基本 ...




硬伤,雍熙北伐时,第一次占涿州时宋军就攻陷了歧沟关。然后是退而复来。这期间哪个史料告诉你歧沟关有几万宋人和物资?辽军还不是立即就派兵重夺歧沟关?

第二次,宋军再陷歧沟关,辽军冒着盛暑都要追到歧沟。怎么着?这回歧沟关倒不要了?

辽军有病还真没法病到这一步,不敢攻涿州是因为对方守御严实。歧沟关空城第一次要,后来得胜了反倒不要白送宋人?


  发现你主观到已逻辑可笑地步。所以田重进趁辽军南下时,一举出其不易攻破其关,痛歼其守军。

  出其不易,辽军上千被歼有何奇怪?


当初田重进以少打多,越过重重山地在飞狐一举敲掉了大鹏翼部,端其指挥班子,歼其数千,灭个歧沟关的辽军千人还不和玩一样。



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 楼主| 发表于 2017-3-14 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
葡萄之王 发表于 2017-3-14 15:01
哪来的攻势?六月末那也叫出击?即使在辽史这里也只是小规模短时间窜扰性质,比之前君子馆之役后一连 ...


一年又一年?听你这意思,是说接下来宋辽停战多年,都是因为唐河之战??开玩笑吧?你是不是想说没有唐河之战,辽国就会一年又一年打下去,直到把宋朝整死?
你忘记是谁先进攻谁的吧?辽作为竭力避免战争的弱势一方,防守反击,结果寸土未失,还捞了一大块地,歼灭宋军野军战主力,使得宋人十年不敢北向。这战争目标还不够高是吧?你当辽有能力进一步持续全面战争吗?耶律修哥歧沟关战后曾提出侵占宋河北土地,直接被否决了。为什么?
·
【统和元年正月甲申,西南面招讨使韩德威奏党项十五部侵边。】
【乙酉, 以速撒破阻卜,下诏褒美,仍谕与大汉讨党项诸部。】
【乙巳,速撒奏讨党项捷。】
【五月壬戌,西南路招讨请益兵讨西突厥诸部。】
【八月壬子,韩德威表请伐党项之复叛者。】
【十月癸巳,速撒奏敌烈部及叛蕃来降。】
【统和二年......丙申,东路行军宣徽使耶律蒲宁奏讨女直捷。】
【秋.....昉与韩德让、耶律斜轸相友善,同心辅政,整析蠹弊,知无不言,务在息民薄赋。】
【乙巳,五国乌隈于厥节度使耶律隗洼以所辖诸部难治,乞赐诏给剑,便宜行事。是月,速撒等讨阻卜。】
【统和三年.....八月癸酉朔,以辽泽沮洳,罢征高丽。命枢密使耶律斜轸为都统,驸马都尉萧恳德为监军,以兵讨女直。己亥,速撒奏术不姑诸部至近淀,夷离堇易鲁姑请行俘掠,上曰:诸部于国无恶,何故俘掠,徒生事耳。不允。十一月丙申,东征女直。】
【统和四年.....六月己未,闻所遣宣谕回鹘核列哿国度里、亚里等为术不姑邀留。诏速撒赐木不姑货币,谕以朝廷来远之意,使者由是乃得行。】
【统和六年.....秋七月己亥,遣南面招讨使韩德威讨河湟诸蕃违命者。八月丁丑,西北路管押详稳速撒哥以伐折立、助里二部,上所俘获。东路林牙萧勤德及统军石老以击败女直兵】
·
因为辽国内是这德性,辽能对宋进行几次大规模战役,已经是军事奇迹了。见好就收,以获得发展整顿内部的时间。还死磕到底?你真能替辽人瞎想.......且以一些记载看,宋朝当时是向辽朝服了软的,辽国是得了一些好处的。
·
【太平兴国二年,始令镇、易、雄、霸、沧州各置榷务,辇香药、犀象及茶与交易。后有范阳之师,罢不与通。......淳化二年,令雄、霸州、静戎军、代州雁门砦置榷署如旧制,所鬻物增苏木】
【(淳化二年)女真请伐契丹,诏却之。女真言契丹以兵隔其朝贡之路,请击之,不许】
【(统和十三年年)正月丁巳,增泰州、遂城等县赋。】
【(统和十五年)二月庚子,徙梁门、遂城、泰州、北平民于内地。】
·
宋对辽取消了贸易封锁,连女真人提出的共同击辽的建议也拒绝了(战前宋朝还去约高丽共同击辽,鲜明反差)。辽国甚至可以向宋保州、遂城等边境州县收税,还能直接迁走居民。宋朝方面是作出了相当的利益让步的,才换得了十年太平。
唐河之战?没一毛关系......
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 楼主| 发表于 2017-3-14 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
葡萄之王 发表于 2017-3-14 15:03
长编作者是不是承认唐河之战爆发于易州之战后?而且长编里扯到唐河之战后,是不是辽军大规模攻势就 ...

人家李焘写了唐河之战是在端拱元年十一月,十一月六日群臣称贺捷。李焘自己承认不知道易州失陷的具体日期,只是看了没有时间记载的袁继忠传,误认为是在唐河之战前。实际根本不对,袁继忠的感人小故事与其它许多传记一样是胡扯的。我这里耐心再给你举个极相似的例子。
·
寇准传:
【帝遂渡河,御北城门楼,远近望见御盖,踊跃欢呼,声闻数十里。契丹相视惊愕,不能成列。 .....”相持十余日,其统军挞览出督战。时威虎军头张瑰守床子弩,弩撼机发,矢中挞览额,挞览死,乃密奉书请盟】
·
寇准传说澶州之战,宋真宗登澶州北城,士气大振,相持十余日后,射死敌帅挞览。实则根本不是这样,本纪中载有明确时间点,真宗到北城以前挞览早死了:
·
【契丹兵至澶州北,直犯前军西阵,其大帅挞览耀兵出阵,俄中伏弩死。丙子,帝次澶州,渡河,幸北砦,御城北楼,召诸将抚慰。】
·
为什么会这样?因为实录本纪基本源自时政记等较可靠的记录。而传记出自坑爹的碑志。寇准传就出自寇准神道碑:
·
【幸北寨,御北楼,观视营壁,抚劳部伍,军民欢呼,自近及逺,声振于数郡。敌相视怖骇,不能成列,俄而劲弓伏发,殄其元帅,因宻奉书以请盟】
·
李焘长编在易州失陷问题上,没能在本纪实录上找到答案(因为官史讳败不记),他就退而求其次,去寻求坑爹的袁继忠传,却不幸中招了。就是这么回事。
以你的理解力,看懂了吗!?
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发表于 2017-3-14 21:58 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-14 17:48
一年又一年?听你这意思,是说接下来宋辽停战多年,都是因为唐河之战??开玩笑吧?你是不是想说没有唐 ...



你这逻辑缺陷越来越大,差不多在强行自说自话,替辽朝吹嘘它们自己都不敢吹的胜利了

1,众所周知,游牧民族一旦取得对中原得势,绝不会放弃进攻以掠取更大的果实,不是突然被沉重打击打断脊梁,怎么可能停止它们的杀掠贪欲

2,辽史已经在时间上印证了它们挨了唐河、尹继伦两场暴打,被彻底打消停了,所以此前君子馆取得的红利,连续攻州破县的趋势,突然中断,并归于沉寂

  这是它们满足于此前取得的那点成果?那点成果,对游牧民族的贪心来说,够塞牙缝?


3,以辽史记载来看,这种沉寂与辽变得懦弱来得极突然,与之前猖狂大进表现判若两人。这一趋势是在易州失守后明显展现出来的

其后就是畏于宋军迫于边境,以夏季为由不敢攻击宋军,粉饰为“时暑未敢与战,且驻易州,俟彼动则进击,退则班师”

承认不敢战,竟然用了未敢二字

双方最能对上号的是秋七月,辽史记载“遣兵南征”,然后是“劳南征将士”,完全不是楼主当众编造粉饰的所谓“见好就收”

  可辽史的南征为何没下文了呢?

宋方记载解了迷:

  该年七月,尹继伦大破辽军! 宋方称“敌自是不敢大入寇”--------彻底被辽史南征再无下文,自太宗自世再不敢大举进攻的记载印证!



  所以楼主大吹特吹一番辽朝,实际是辽军被宋军迎头几耳光扇掉了胆,再不敢轻举妄动的结果


  这一连串完整的证据链,已然见证了楼主的主观倾向何等强烈




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发表于 2017-3-14 22:01 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-14 18:25
人家李焘写了唐河之战是在端拱元年十一月,十一月六日群臣称贺捷。李焘自己承认不知道易州失陷的具体日期 ...



你终于说对了一点,李焘出了错,把唐河之战时间搞错了。

  但他错的根源却是在他没摸清易州失陷的时间,ok?

人家长编记得清清楚楚,唐河之战发生在易州失陷之后。正是这一钥匙,打开了宋辽两方记载,把迷解开了

   易州失陷后,唐河之战爆发,辽之前的猖狂大进突然中断,此后竟出现辽自认的畏战。接着不甘心又南征,然后挨了尹继伦暴打。于是太宗之世,辽再不敢猖狂。
  
  又回到夹着尾巴做人的状态




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 楼主| 发表于 2017-3-15 10:58 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

葡萄之王 发表于 2017-3-14 15:08
硬伤,雍熙北伐时,第一次占涿州时宋军就攻陷了歧沟关。然后是退而复来。这期间哪个史料告诉你歧沟 ...

还硬伤?你连逻辑都没有啊!
雍熙三年的冬季攻势,辽军越过了涿州、易州、遂城、保州等地,直逼唐河边的定州。辽军是机动游弋的野战打法,身后留下这么多宋军据守的城市都不在乎,会独据去守个岐沟关?
而宋军却不同,一向是守城的,涿州、易州都坚守着,中间的岐沟怎么就放弃了?原因只能是:本来就是座空城,没有粮食物资是无法守下去的。所以才立即退了出来。所谓杀敌一千,照着宋人战报的德性,估计最多也就几百当地汉人。
最后,你说雍熙北伐曹彬第一次撤退后,辽军攻占歧沟。拿出史料依据来!
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 楼主| 发表于 2017-3-15 11:03 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

葡萄之王 发表于 2017-3-14 22:01
你终于说对了一点,李焘出了错,把唐河之战时间搞错了。

  但他错的根源却是在他没摸清易州失陷的 ...

逻辑混乱到无可救药
唐河之战的时间是无疑问的,因为可靠的会要、本纪里都已明载,更有精确的朝廷宣捷日期。当事人李继隆的墓志铭(当然还有传记)也可作旁证。官、私两方面的记录都一致证明唐河之战绝不是在端拱二年。
李焘长编也从没对唐河之战的时间有过任何疑问,而对于易州失陷时间明确表示史无载,是不清楚的。唯有个不记日期的坑爹袁继忠传声称易州兵感激涕淋下暴打契丹~
哪个靠谱,哪个不靠谱,十分清楚,居然还瞎掰........
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 楼主| 发表于 2017-3-15 11:27 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

葡萄之王 发表于 2017-3-14 21:58
你这逻辑缺陷越来越大,差不多在强行自说自话,替辽朝吹嘘它们自己都不敢吹的胜利了

1,众所周知 ...

这全部是你自己的臆想~可笑
多数战争都是达到阶段性目标就算功成圆满了,有多少战争是真打到灭国的??辽人的目标就是敲打宋朝,彻底消除宋人的军事威胁,以便有时间整合内部力量。此一目标算是超额完成了,因为还捞回了失去三十年的易州,宋朝还开通贸易并附送了一些州县的税收,辽朝是占了大便宜的。
再说宋人的奏议。宋朝大臣可是说辽军如入无人之境哦!还直接让宋太宗下罪己诏,送钱媾和了(宋太宗当部分采纳了这个建议)。试问世上有什么样的奇葩大捷能打出这些奏议来???再来看个宋真宗咸平初的奏议:
·
【自拒马失律以还,夏廷逆命之後,军声不振,庙胜无闻,一纪(12年)於兹蒙耻未雪。何者?将帅弗用命而委任不专也,卒既骄惰而不习知边事也】
·
明说了,从歧沟关战败以来十二年了,没有任何值得一提的胜利,“蒙耻未雪”。什么大捷连连,哄哄小民、撑撑朝廷颜面罢了。当时的朝中大员心里其实都清楚得很。
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 楼主| 发表于 2017-3-15 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-15 19:32 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-15 10:58
还硬伤?你连逻辑都没有啊!
雍熙三年的冬季攻势,辽军越过了涿州、易州、遂城、保州等地,直逼唐河边的 ...




你还有逻辑吗?你先解释为什么此前宋军三陷歧沟关,辽军次次要夺回?尤其是雍熙三年,辽军在夏季仍要夺回歧沟关!在曹彬大军完全失败后,辽军获得胜利后反倒不要了?这就是你的逻辑?

  
  所以,歧沟关隔断着易、涿二州联系,又向来是防止宋军东进的一个重要门户,辽军自然要派上千兵力把守。

  从北伐的表现来看,田重进杀敌数字是靠谱的,一锅端掉大鹏翼集团的中枢,歼敌数千,显然是相匹配的战果,并不是乱报。

  所以再陷歧沟关,是实打实杀死一千多契丹兵。


  就你这成天为辽朝抹粉,极力主观贬代宋军的,还问我“雍熙北伐曹彬第一次撤退后,辽军攻占歧沟。拿出史料依据来!”??

   宋史卢斌传你都没摸过!


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发表于 2017-3-15 19:37 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-15 11:03
逻辑混乱到无可救药
唐河之战的时间是无疑问的,因为可靠的会要、本纪里都已明载,更有精确的朝廷宣捷日 ...



一个如此清晰的主线证据你都闹不明白:


  1,宋方明确记载,唐河破辽发生在易州失陷之后,易州静塞骑兵发挥了巨大作用

  2,辽方明确佐证,正是在攻陷易州后,辽军猖狂大进的攻势突然沉寂,中断。甚至出现宋军反攻到边界,辽方承认“未敢与战”的反常记载,虽说粉饰为时为夏季,但此后再无力大规模报复。


  
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发表于 2017-3-15 19:42 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

本帖最后由 葡萄之王 于 2017-3-15 19:47 编辑
猛犸战象 发表于 2017-3-15 11:27
这全部是你自己的臆想~可笑
多数战争都是达到阶段性目标就算功成圆满了,有多少战争是真打到灭国的?? ...




这就更可笑了,灭国二字是你生造出来硬栽给我的啊。一个明显的悖论你解释不了:

  游牧国家对中原占了军事优势,从来是绝不放过继续获取丰厚战果的机会,什么时候会自动老实?

  何况当时辽军取得了宋辽战争以来最大优势,一路攻州破县,到处疯狂杀掠,怎么突然在易州之陷后宋方记载爆发唐河之战就老实了?

      
  倒是你,搞了一堆臆想强行推给辽,却没法把辽史自己露出的破绽给圆了:唐河之战后,辽史明确记载派兵南征,然后就无下文

   下文在哪?同一时间节点,宋方记载是尹继伦大破辽军!

  
然后辽史呢?从此太宗之世,再不敢妄动

你还怎么否定唐河、尹继伦之役的在存在?



至于你拿什么宋人大臣为了突出自己的劝谏效果而渲染的文章说事,更是笑掉大牙,宋朝大臣还跟皇帝说,对辽战争几十仗都是败的,只有张齐贤嬴了一场呢

你是不是也当宝啊?



  
  
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发表于 2017-3-15 19:43 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状




你还真是白废那么大力气,辽史轻易就泄了底:同一时间节点----秋七月,辽军派师南征。然后再无下文

宋方记载则是这年秋季,尹继伦于徐河大破辽军!



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发表于 2017-3-16 01:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主有才 可惜自己把自己的楼给整歪了 贴吧里还是此文 但是干净得多 至少没有万斤的报纸 。 开篇就给人一种“五千年的战绩和成果都是假大空”的感觉,这是军网,民族色彩较浓,你确定不是专程赶来找喷的?谈史就谈史,别扯远了,黄钟朋友与你对峙很大程度上是因为觉得你在针对这个民族。其他人也是一样。个人感觉争吵的起因是楼歪了,后来就是一股气。
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 楼主| 发表于 2017-3-16 09:43 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

葡萄之王 发表于 2017-3-15 19:42
这就更可笑了,灭国二字是你生造出来硬栽给我的啊。一个明显的悖论你解释不了:

  游牧国家对中 ...

史料都引了,停战是的原因无他,就是宋朝给了辽朝好处~就像鸦片战争中英停战了,以你的逻辑肯定认为是清朝痛打了英帝..............
另外,你分得清奏议和宋人写的轶事小说之间的差别吗?
这个所谓“契丹八十一战”,是小说陈师道谈丛里的故事段子而已。你以为张方平能在奏疏里这么胡说八道?还九九八十一呢?一听就知道扯淡啊
典型的引用史料不辨来源。
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 楼主| 发表于 2017-3-16 10:04 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

葡萄之王 发表于 2017-3-15 19:32
你还有逻辑吗?你先解释为什么此前宋军三陷歧沟关,辽军次次要夺回?尤其是雍熙三年,辽军在夏季仍 ...

你先解释为什么此前宋军三陷歧沟关,辽军次次要夺回?........ 宋史卢斌传你都没摸过!
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你自己发明的历史,要别人来解释?
问你要史料依据,你给扯到卢斌传?卢彬传里有辽军夺歧沟???在哪!?
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发表于 2017-3-16 11:36 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-16 09:43
史料都引了,停战是的原因无他,就是宋朝给了辽朝好处~就像鸦片战争中英停战了,以你的逻辑肯定认为是清 ...



笑喷了,英国成游牧民族了???拿近代英国给中世纪野蛮落后,以贪掠为性的游牧政权洗地,这逻辑简直了

何况英国从一开始就只动用几千人,真正目标就是打开中国市场,强迫中国开放口岸,让它们销售毒品,片面给予不平等贸易特权等。辽人也是只为了打开北宋市场??何况连这一点都没做到呢!

历史上,没一个游牧民族不是在取得对中原的军事优势后,绝不在刚开始得势时突然放弃取得丰硕掳掠成果的机会。

要忽悠也请尊重点你自己好吗?

奏议胡说八道还少啊?


原来在你这,史料有利于你哈辽黑宋的就是真的,不利的就是扯淡。你干脆就开贴这样写明好了,何必废那个功夫自我标榜客观呢




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发表于 2017-3-16 11:38 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-16 10:04
你先解释为什么此前宋军三陷歧沟关,辽军次次要夺回?........ 宋史卢斌传你都没摸过!
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卢斌传成我写的了?你还真是技穷了?

“会大举北伐,令以五千骑随曹彬抵祁沟。时契丹据河,王师乏水,斌请以千弩斫砦,契丹遁去”

    --------你看清了!


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发表于 2017-3-16 11:40 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

冬狩 发表于 2017-3-16 01:41
楼主有才 可惜自己把自己的楼给整歪了 贴吧里还是此文 但是干净得多 至少没有万斤的报纸 。 开篇就给人一种 ...



贴吧里那些也是私货满满,双重标准满满,除了对中国亩产万斤的讽刺,没干净到哪去。

  不是什么一股气不气的,而是只以史实来论,楼主都是硬伤多多。
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 楼主| 发表于 2017-3-16 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
葡萄之王 发表于 2017-3-16 11:38
卢斌传成我写的了?你还真是技穷了?

“会大举北伐,令以五千骑随曹彬抵祁沟。时契丹据河,王师乏 ...

“宋军三陷歧沟关,辽军次次要夺回”
你说的是辽军夺回的记载~夺回~你贴宋军攻歧沟的记载来干嘛?'
请要点脸好吧~


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 楼主| 发表于 2017-3-16 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
葡萄之王 发表于 2017-3-16 11:36
笑喷了,英国成游牧民族了???拿近代英国给中世纪野蛮落后,以贪掠为性的游牧政权洗地,这逻辑简直 ...

啧啧~是游牧民族就要蛮打到底?你规定的?
别人脑子又不缺根筋,知道轻易灭不了对方,于是割地(辽是抢了易州,英国是香港),通商(这个一样),获得一些特权(辽是拿到了部分宋边境州县的税收权利,英国是是租界之类)。
让别人抢了一票,还说别人萎了?
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 楼主| 发表于 2017-3-16 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
葡萄之王 发表于 2017-3-16 11:36
笑喷了,英国成游牧民族了???拿近代英国给中世纪野蛮落后,以贪掠为性的游牧政权洗地,这逻辑简直 ...

少扯其它。你找个明明大胜硬说成大败的奏议出来看看?或者让皇帝下罪己诏送钱求和。
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发表于 2017-3-16 13:47 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-16 13:01
“宋军三陷歧沟关,辽军次次要夺回”
你说的是辽军夺回的记载~夺回~你贴宋军攻歧沟的记载来干嘛?'
...



又开始做人不自重,出口骂人了?

  辽军没夺回?请问太宗攻 高梁河时,是攻陷歧沟关的,辽军没夺回为什么宋军需要雍熙北伐时再陷歧沟关?

  辽军没夺回为何曹彬再次挺进涿州,却要先打歧沟关的辽军?



  

  
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发表于 2017-3-16 13:50 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-16 13:11
啧啧~是游牧民族就要蛮打到底?你规定的?
别人脑子又不缺根筋,知道轻易灭不了对方,于是割地(辽是抢 ...



真是搞笑,得势的好运才开始就要立马终止,这倒是你给强加的。

   原来游牧民族在得势时疯狂的一次次深入杀掠是以灭国为目的?你还真会自树靶子。

是啊,刚开始得势,前面还猖狂大进呢,转背立马突然变成萧思温那种懦夫了,这个就“惮暑不敢进”,那个就是“不敢与战”

   这不是被打怕了吓萎了又能是什么?


  
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发表于 2017-3-16 13:51 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-16 13:18
少扯其它。你找个明明大胜硬说成大败的奏议出来看看?或者让皇帝下罪己诏送钱求和。


你才在故意乱扯
有人敢公开说八十一战只胜一场,怎么奏议胡说八道倒大惊小怪的?

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 楼主| 发表于 2017-3-16 14:39 | 显示全部楼层
“雍熙北伐时,宋军两陷歧沟关,辽军两次夺回。”
“雍熙北伐时,第一次占涿州时宋军就攻陷了歧沟关。然后是退而复来。这期间哪个史料告诉你歧沟关有几万宋人和物资?辽军还不是立即就派兵重夺歧沟关?第二次,宋军再陷歧沟关......”
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上面这两句是哪位扯出来的?我问你要雍熙北伐宋军从涿州退兵后辽军急着重夺歧沟关的史料。你哼哼唧唧给我扯到n年前的高粱河去了?废话~不打仗都多少年了,就算捡回来放羊也行啊?捣的一手好糨啊你~
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 楼主| 发表于 2017-3-16 14:45 | 显示全部楼层
有人敢公开说八十一战只胜一场,怎么奏议胡说八道倒大惊小怪的?
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有人还扯赵光义砍死了他老哥,大臣奏议里能这么写吗!?奏议是直接给皇帝看的,没囧的事就让皇帝下罪己诏,皇帝不砍了你。
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发表于 2017-3-16 18:09 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-16 14:39
“雍熙北伐时,宋军两陷歧沟关,辽军两次夺回。”
“雍熙北伐时,第一次占涿州时宋军就攻陷了歧沟关。然后 ...



这不是当众瞎扯了吗?

  我一次次举出来了,你当没看见?扯高梁河咋了???难道我说的不是歧沟关陷三次夺回三次?

  请问这第一次不是从高梁河开始的?

  第二次是雍熙北伐东路军第一次攻涿开始的,然后辽军夺回,就有了卢斌随曹彬再征涿州时的歧沟关之战

  你装看不明白就明说



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