请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: as12356
收起左侧

金国最后也没熬过弱宋

[复制链接]
 楼主| 发表于 2016-11-1 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级谢廖沙 发表于 2016-11-1 13:57
5位?哪几位?除了明武宗还有谁?

扯淡,明朝皇帝大部分还是可以的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 14:03 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

漠南草原人 发表于 2016-11-1 13:52
嗨!哪个王朝末期时战斗力不都掉渣的特别厉害?一旦政治成了一潭死水导致政府执行力低下军队也不可能好到 ...

明朝的关宁铁骑战斗力挺强的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-1 14:03 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

本帖最后由 水之秋 于 2016-11-1 14:06 编辑
c123123 发表于 2016-11-1 11:28
所谓不想打是指战略上。战术战役上兔子急也要咬人。

赵家从根本上就不原意太依赖军人。要他们挑,外患 ...


宋和汉的版图差不多?你这是怎么得出的结论?我就不说西域都护府这种羁縻之地了,就光说汉朝的玄菟郡、乐浪郡,辽东郡,宋有吗?汉的河西走廊,宋有吗?汉的河套地区,宋有吗?还有西南地区,在汉朝那是牂柯郡、越嶲郡、益州郡,在宋朝那是什么?那是大理国!更不要说汉朝还有交趾郡、九真郡了,到了宋朝那都是越南的国土了!宋朝连个燕云十六州都不在手里,国境线连长城都没达到,也敢说版图和汉朝差不多?当然,你要说宋朝初年的版图和汉朝初年的版图差不多,那就算了,真要这么算,宋朝有两广和福建,汉初没有,这么说宋朝版图还比汉朝大呢!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 14:06 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

xutaopop 发表于 2016-11-1 13:54
按结果论,当然徽宗是犯了严重错误。
但从另一个角度看,辽国和金国的情况其实也差不多,已经是主力尽墨 ...

收复燕云当然是好的,可惜羸弱的战斗力彻底暴露在女真面前。后期抗金又远远不能与南宋抗蒙相比。我有时在想,这到底应该怪谁呢?也请兄台说说自己的看法。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 14:07 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

as12356 发表于 2016-11-1 13:59
扯淡,明朝皇帝大部分还是可以的

所以我想想问问那位兄弟啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 14:08 | 显示全部楼层
每次提到两宋,大家都有种面对国足的感觉。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 14:25 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

超级谢廖沙 发表于 2016-11-1 14:06
收复燕云当然是好的,可惜羸弱的战斗力彻底暴露在女真面前。后期抗金又远远不能与南宋抗蒙相比。我有时在 ...

时议签军戍边,上问:“汉人与夏人孰勇?”清臣曰:“汉人勇。”上曰:“昔元昊扰边,宋终不能制,何也?”清臣曰:“宋驭军法不可得知,今西南路人殊胜彼也”
非汉人不勇也,要是应该怪谁,只能怪自己领导层内部混乱,就算是一手好牌,也能给打烂了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-1 14:42 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

wumappl 发表于 2016-11-1 10:04
蒙古灭宋,本就是两条线一起走的。云南的确有一支蒙军。

知道啊,但跟我的意思不同,金在面前不打,先灭西藏云南,绕道去灭宋,你认为蒙古会这么做吗?金死在宋前正常,稍微有地理知识的都不会认为金会死在宋后
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
水之秋 发表于 2016-11-1 11:16
金国抗蒙的战绩绝对比南宋要强!只是现在很多人都津津乐道于什么“钓鱼城打死蒙哥”之类不靠谱的网文,用 ...

什么叫金国抗蒙?明显是蒙古反推金国!金朝推行残酷的民族政策,使蒙古人对金怨入骨髓。金熙宗时期,成吉思汗的先祖俺巴孩汗就被金朝以反叛罪,钉在“木驴”上处死。金世宗时,金不仅要蒙古纳贡,还每三年遣兵向北剿杀,谓之“减丁”,激起蒙古人的怨忿。金朝为防蒙古报复袭扰,自达里带石堡子,到夹山,筑成一条长达3000余里的界壕(亦称金长城)。到你口中成了金抗蒙,金朝这么正义!又什么叫金国对蒙古作战很牛,完胜宋,你说网上有人YY宋钓鱼城的事,你也一样,对蒙金战争同样YY。蒙金战争开始时,金国军队在百万以上,比蒙古多出10倍。因此当时有人曾说:“金朝如海,蒙古如一掬细沙。”然而战争的结果,却是“一掬细沙”填平了“大海”!蒙金战争共持续23年, 金朝在蒙古军的迅猛打击下,被迫放弃中都(今北京),退守汴京。金军在与蒙古军交锋中几乎每仗皆败,不过在1228年的大昌原之战中,金朝忠孝军提控完颜陈和尚(PS:这就是你所吹的那个将领)却以400骑兵大败蒙古大将赤老温所率的8000之众。此仗的胜利使完颜陈和尚声名远播,忠孝军也因此成为抗蒙劲旅。但金与蒙古交战20年,仅仅取得了这一次胜仗。再看看宋蒙战争,宋取得,江陵之战、黄州之战、襄樊之战、夔州之战胜利。和宋比金有什么!这就是你所说的金国牛,那个完颜陈和尚只赢一次,金也就赢那么一次,就让你认不清自己!还有,什么宋被蒙古完全压制,什么宋之所以抵抗这么长时间,完全是因为地理,环境云云,什么宋只是蒙古征服计划中的一部分!我只能和你说,你说宋的这些,放在金的头上更合适。你这人玩春秋笔法,把不属于宋朝和宋朝时间段的事,全扣在宋头上。蒙古灭金的时间段,蒙古同时攻打并灭了中亚花里子模,灭西辽的残余势力和西夏,进攻西伯利亚的各个游牧民族和吐蕃,再攻打高丽和金。金朝也不过是蒙古征服计划的一小部分。蒙古在攻打宋之前要比蒙古灭金时实力更强大。还有你说的什么,打日本,西征,打东南亚,完全时空错乱。蒙古统一中国后,元朝建立,这段时间才发生了,元朝两征日本、两征安南(今越南北部)、两征缅甸,先后使高丽、缅甸、台城、安南等地成为元的属国。最后说什么,越南攻打南宁,击败宋5万人。看看金国自己,1107年高丽任命尹璀、吴延宠为正副元帅,由陆地、水面分五路对曷懒甸发动全面进击。斩杀金国酋长400人,是役斩女真军6000余人,俘虏1000余人,攻破村庄130余座。可以说女真不如朝鲜!你为了贬宋褒金,什么手段都用上了。国家为了和谐需要,对历史问题,完全是有选择的说,到你这成为你判断的标准!看样子国家的做法,效果很好!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 14:45 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

as12356 发表于 2016-11-1 13:39
60年不到,后期基本是多家天下

前宋就是不做不会死的例证!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-1 14:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
啊!枪王! 发表于 2016-11-1 11:48
宋和汉,差别最大的是对手的政治经济军事水平。
匈奴不是国家,是部落。辽、金都是真正意义上的国家。
...

那我问一下蒙古建国时是部落呢还是真正意义上的国家
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-1 16:22 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

系统密码 发表于 2016-11-1 14:42
什么叫金国抗蒙?明显是蒙古反推金国!金朝推行残酷的民族政策,使蒙古人对金怨入骨髓。金熙宗时期,成吉 ...

大哥你先脑子冷静一下好吗?什么越南攻南宁杀五万人,这话是我说的吗?你怎么话都没看清楚就来慷慨激昂了?另外你说的这些话真的自己搞清楚了吗?我说金国抗蒙,是指1211年蒙古入侵金国之后而言,之前金国对蒙古残酷压迫当然是事实,但既然1211年之后是蒙古入侵金国,当然对金国而言就是抗蒙战争了。要不然南宋端平入洛,主动进攻蒙古,蒙古打南宋,也只能算是“蒙古反推南宋”了?再者,金国对蒙古作战23年,真的就只有大昌原一战的胜利吗?我就不说大昌原之战本来就有两次,金军都获得了胜利,其余还有收复太原之战、潞州东原之战、卫州之战,归德之战、倒回谷之战等等金军获胜的战例。尤其倒回谷之战,蒙军统帅是第二次西征横扫欧洲的速不台,结果却惨败而归,令窝阔台汗震怒不已,也让金国上下产生了孤注一掷、同蒙古死拼一场的想法,这也是后来三峰山之战的诱因之一。一座潼关,卡住了蒙古大军多少年?搞得最后不得不联合南宋,绕过潼关,才能最后灭金。世人皆知南宋有个襄阳城(很大程度上拜金庸所赐),抵抗蒙古六年,却不知金国也有个潼关城,抵抗蒙古十七年!世人皆知南宋有个钓鱼城,以孤城抗衡蒙古大军,却不知金国也有个巩州城,金国灭亡两年之后还在以孤城抗衡蒙古大军。今天的人看待十三世纪的那一段波澜壮阔的历史,往往总是因为狭隘民族意识的限制,有意无意忽略了金国在对蒙战争中的顽强和英勇,而总是不断突出南宋的坚韧和悲壮,其实金国并不能看做是什么“蛮族国家”,金国实际上是一个不折不扣的中原大国。虽然皇帝是女真人,但文武官僚大部分都是汉人,虽然女真文化的影响事实存在着,但金国真正起主宰的却是汉族文化。金国本身也是以汉族人口为绝对多数的国家,金军当中实际上大部分也都是北方汉人。因此还原金国在抗蒙战争中的顽强和英勇,其实也就是在还原北方汉人在抵御蒙古入侵中的顽强和英勇。你说我贬宋保金,对不起,我又不是金粉,没这个兴趣。我只是想让某些被网络文化忽悠了的人在整天鼓吹南方汉人如何英勇抵御蒙古入侵的同时,也看一看北方汉人是怎样英勇抵御蒙古入侵的。

一句话:千万不要以为只有汉人当皇帝的国家才是汉人的国家,女真人当皇帝,但占据中原、奉行汉族文化、汉族占据绝对多数的国家,一样是汉人的国家!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 17:47 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

ck4048 发表于 2016-10-31 22:57
现在的美国好像也是文官领导武馆吧?

可是宋朝是基本同级文武官员,文官基本可以以莫须有的罪名杀掉武官根本不用请旨或者上报中央,过后就算冤枉了武官,文官也就是暂时贬官而且还有了不苟且刚直的美名,过后还可能高升,有大战功的武官比如狄青只有最后被逼死了还没有谋反,才会给无尽的哀荣,后世子孙被当猪养起来了,美国的文官有这样的能力吗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 17:48 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

wangxiaohrbeu1 发表于 2016-11-1 04:50
尤其是强上 小周后 太缺德了 缺心眼把李煜搞死 然后小周后也没了
倒不如留着李煜一命 然后威胁小周后 " ...

你错了是小周后先死的,李煜是后死的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 17:52 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

小白哥 发表于 2016-11-1 08:06
文官当道不是问题,问题是地位,人家曹彬堂堂鲁国公枢密院使(军权仅次于皇帝)死后被追封为王的人遇到一 ...

没有整死他就不错了,后面多少被整死了,在宋朝有意思的文官眼里敌人比如辽,金,西夏都不是心腹大患,本朝战功卓著的武将才是心腹大患,包括历史上有名的贤明的大臣也是这种思路,这是那个时代的思路
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
水之秋 发表于 2016-11-1 16:22
大哥你先脑子冷静一下好吗?什么越南攻南宁杀五万人,这话是我说的吗?你怎么话都没看清楚就来慷慨激昂了 ...

越南那个不是你说的,这没错!但这并不能说明其它我所说的就是错的或是不存在的!你说什么慷慨激昂,这词对你很合适!你谈到金国的时候,就是这个样子!而且原因你自己也说了,就是今天很多人只熟悉宋的抗蒙,而不知道蒙金战争史。此外你说什么金国虽是女真族为皇帝,大臣是汉族比较多,是汉人国家。你这么说,当时的女真族同不同意?金国的汉族民众认不认同?蒙古、西夏、辽、高句丽等国认不认同?宋又该怎么想?你用今天的民族观念去看历史,是否合适?是一句狭隘民族主义就可以说的清的吗?此外,我说你贬宋褒金,并不是故意针对你,而是你确实把宋贬的一文不值!我也并不是说你是什么金粉,同时我也不是什么宋粉!我只是看到你说宋这不行,那不行,想说明一下而已!宋对外战争史,除了北宋早期牛了一下,整体确实有问题!但也不是后人说的那样不堪,孟珙和武仙之间斗争就是例子。此外,宋朝的经济、文化、科技方面的成就很大,如构成国家财政收入主体的,已经不再是农业,而是工商业;发行交子,是中国最早的纸币;中国古代四大发明三大发明诞生于宋朝,即火药、指南针、活字印刷术。这些很重要的东西,不但没人认可,反倒成为后人指责宋朝的证据!
总之一句话:我说的这么多,并不是针对你,我只是想把真实的宋朝说一下而已,同时我也不是想否定金朝,更不是什么狭隘民族主义。把自己民族的真实历史说出来,这不是什么错的事,也不是挑拨民族关系!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 18:06 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

本帖最后由 sjdm 于 2016-11-1 18:13 编辑
超级谢廖沙 发表于 2016-11-1 13:57
5位?哪几位?除了明武宗还有谁?


宪宗成化---死于“忧伤过度”,孝宗弘治---死于“医疗事故”,光宗泰昌---死于”红丸“,僖宗天启---死于”落水“。被后方断掉补给导致土木之变的英宗,夺门之变的景泰,多次暗杀未遂的世宗嘉靖。再加上只在位1年的仁宗朱高炽、万夫所指的万历和忽悠致死的崇祯,还有3个虽然没有明显迹象但是都是不到40就驾崩的,明朝的皇帝就是个大号的杯具。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 系统密码 于 2016-11-1 19:00 编辑
水之秋 发表于 2016-11-1 16:22
大哥你先脑子冷静一下好吗?什么越南攻南宁杀五万人,这话是我说的吗?你怎么话都没看清楚就来慷慨激昂了 ...


重复,编辑掉!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 系统密码 于 2016-11-1 18:59 编辑
水之秋 发表于 2016-11-1 16:22
大哥你先脑子冷静一下好吗?什么越南攻南宁杀五万人,这话是我说的吗?你怎么话都没看清楚就来慷慨激昂了 ...

重复,编辑掉!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
我天,发贴被审核,说什么脏话了,还是说什么破坏和谐社会的事了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
ftpace 发表于 2016-10-31 20:54
从北宋初起之时的表现看,就没觉得打仗很厉害,比起秦汉隋唐元明清这些朝代都差。

宋初宋太祖手里还是很牛逼的,征服了大大小小好几个国家,但是到了赵光义手里就急转直下了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
ftpace 发表于 2016-10-31 20:54
从北宋初起之时的表现看,就没觉得打仗很厉害,比起秦汉隋唐元明清这些朝代都差。

宋初宋太祖手里还是很牛逼的,征服了大大小小好几个国家,但是到了赵光义手里就急转直下了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
ftpace 发表于 2016-10-31 20:54
从北宋初起之时的表现看,就没觉得打仗很厉害,比起秦汉隋唐元明清这些朝代都差。

宋初宋太祖手里还是很牛逼的,征服了大大小小好几个国家,但是到了赵光义手里就急转直下了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 19:51 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

本帖最后由 SSN19 于 2016-11-1 19:52 编辑
超级谢廖沙 发表于 2016-11-1 14:06
收复燕云当然是好的,可惜羸弱的战斗力彻底暴露在女真面前。后期抗金又远远不能与南宋抗蒙相比。我有时在 ...


辽国内部当时也跟屎一样,死到临头还在玩内讧,联辽灭金同样也挡不了多久,终究还是要直接面对金人的兵锋的,说白了两个战略都没有大错,错就错在北宋和辽当时内部都太烂导致战斗力严重下降,金人不管有没有其中一方的帮助都能吊打另一个
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 19:58 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

超级谢廖沙 发表于 2016-11-1 14:06
收复燕云当然是好的,可惜羸弱的战斗力彻底暴露在女真面前。后期抗金又远远不能与南宋抗蒙相比。我有时在 ...

再高明的外交策略也是要以实力为后盾的,如果说北宋当时有足够的实力可以挡得住金国至少一两波突击而且还能反杀回去一波的话,那联金灭辽时就能直接夺取燕云十六州并且以此和金国进一步谈判边界,联辽抗金则可以帮助辽国成功抵抗金国促成辽金和平,同时以此来和辽国重新划分边界,无论正反两面都能玩的溜,然而北宋没这实力什么都是空谈,无论哪个方案都是死路
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 20:00 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

as12356 发表于 2016-10-31 20:51
没马那是代差战争

宋不是没马,只不过马政做的一塌糊涂而已。至于南宋,当年赵构有半点一统天下的野心,就不应该南逃,而是应该往西跑,南逃代表赵构本人彻底放弃了中原,事实也证明,赵构自己只想混个偏安小朝廷。而往南跑不仅整个东部差点被打穿,西边局势也瞬间恶化,要不是当时的女真人没文化,就没南宋什么事了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 21:01 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

camel54 发表于 2016-11-1 12:00
国力不差。古代人口是主要的因素之一,游牧民族打仗一个主要目的就是掠夺人口。

彼时彼刻的蒙古已经不是草原的游牧民族了,而是真正的大帝国了。其占有的土地,人口,资源都不见得比南宋少。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 21:12 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

SS虎式 发表于 2016-11-1 10:29
感觉当时蒙古骑兵比入关的八旗兵一个样了

前期是的,但是后期蒙古人渐渐恢复了武力和骑兵作战的能力。但是仍然被朱元璋父子吊打。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 21:33 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

wumappl 发表于 2016-11-1 21:01
彼时彼刻的蒙古已经不是草原的游牧民族了,而是真正的大帝国了。其占有的土地,人口,资源都不见得比南宋 ...

你搞错时间轴了,你说的是南宋后期了。蒙古军力即使被逐出中原,仍然有效威胁着北京。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 23:53 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

德迈塞夫 发表于 2016-10-31 21:50
宋朝犯的两个错误,
联金灭辽,北宋灭。
联蒙灭金,南宋灭。

想联大金也要大金跟你联啊,大金可想直接吃了你做缓冲,可没想过和你联
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2016-11-2 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
ami197699 发表于 2016-11-1 23:53
想联大金也要大金跟你联啊,大金可想直接吃了你做缓冲,可没想过和你联

吃不动的,最后一个野战师被人吃掉了,就剩首都了.又被人攻入首都
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2016-11-2 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
camel54 发表于 2016-11-1 21:33
你搞错时间轴了,你说的是南宋后期了。蒙古军力即使被逐出中原,仍然有效威胁着北京。

明军犁蒙古地盘的时候,可比蒙古多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2016-10-31 20:51
说到赵光义他做了三件被后人黑粗翔的事。有谋夺皇位的嫌疑甚至有人认为他哥就是他害死的。他的两个侄子 ...

。关键还是北伐败了,参考李世民
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 09:13 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

as12356 发表于 2016-11-2 08:07
明军犁蒙古地盘的时候,可比蒙古多

不要回避问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 09:15 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

kofyyp 发表于 2016-11-2 08:22
。关键还是北伐败了,参考李世民

南北宋那些皇帝,搞内讧一流。一到决战用兵,和翔一样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 09:17 | 显示全部楼层
这是虾米逻辑啊?老虎也熬不过乌龟,是不是乌龟最厉害?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 09:18 | 显示全部楼层
这是虾米逻辑啊?老虎也熬不过乌龟,是不是乌龟最厉害?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
kofyyp 发表于 2016-11-2 08:22
。关键还是北伐败了,参考李世民

李世民最大的功劳是虎牢关破窦建德。洛阳王世充看到前来支援的窦建德被活捉知道大势已去就投降了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
camel54 发表于 2016-11-2 09:15
南北宋那些皇帝,搞内讧一流。一到决战用兵,和翔一样。

所以出了一个狄青都让皇帝如获至宝宠信有加。其实狄青的战绩放到历史上排不上号的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 10:15 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

wumappl 发表于 2016-11-1 21:12
前期是的,但是后期蒙古人渐渐恢复了武力和骑兵作战的能力。但是仍然被朱元璋父子吊打。

就算是恢复了, 离成吉思汗时的战力差几成呢\?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-3-24 02:24 , Processed in 0.073639 second(s), 11 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表