请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: as12356
收起左侧

金国最后也没熬过弱宋

[复制链接]
发表于 2016-11-1 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
SS虎式 发表于 2016-11-1 10:29
感觉当时蒙古骑兵比入关的八旗兵一个样了

八旗是骑马步兵 是重装步兵 布面甲里面都是矩形铁甲片 精锐攻坚还会批两重或者三重甲 蒙古是轻重骑兵 但是蒙古骑兵是必要时候也是优良的下马步兵 重骑兵下马成为拿着骑矛骨朵或者斧头的重步兵 轻骑兵下马则是弓箭刀盾 另外元朝初年时蒙古轻骑兵也不是不穿盔甲 区别在于重骑兵是人马都批甲的具装骑兵 轻骑兵是马不批甲人批甲的突击骑兵 而且元朝初年控制大量中亚西亚土地 优良的重骑兵坐骑是不缺的 还拥有西亚的锁子甲以及金和西夏的扎甲和优良的铁矿 同时拥有原来金西夏和西亚阿拉伯的制甲工匠所以拥有那个时代最好的装备 襄阳砲就是西亚欧洲的重力抛石机 八旗兵则是明朝边军反叛起家
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
ck4048 发表于 2016-10-31 22:57
现在的美国好像也是文官领导武馆吧?

美国文官敢明目张胆地羞辱武官吗?现在根本是文武不分家,虽然国防部编制是文官,可人家利益在军方啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 10:58 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

水之秋 发表于 2016-11-1 10:47
你这就太抬举宋了。宋怎么就不想打了?从宋初出兵收复燕云,到宣和年间联合金军出兵燕京,再到南宋韩侂胄 ...

宋朝如果真想打,那老赵上位的时候就会先把沙洲的归义军收入麾下,取得西北稳定的战马来源。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 11:09 | 显示全部楼层
题目本身有问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-1 11:16 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

wumappl 发表于 2016-11-1 10:04
那是地理位置,如果和金国换个位置,那么抵抗的时间不会超过金国。

金国抗蒙的战绩绝对比南宋要强!只是现在很多人都津津乐道于什么“钓鱼城打死蒙哥”之类不靠谱的网文,用偏见来看待金宋,就以为南宋如何如何牛逼了。其实整个蒙宋战争,南宋基本是完全被压制的,几乎没有过有效的战略反攻,完全就是抱着脑袋挨揍的状态。而金国在蒙金战争中,不但有过收复大片失地的战略反攻,还曾在野战中多次正面硬刚蒙古铁骑,取得辉煌战绩。不说别的,光一个完颜陈和尚,其光辉战绩就秒杀南宋所有抗蒙将领了。成吉思汗到死都未能看到金的灭亡,这位领导蒙古人横扫金国的可汗其实心里最清楚金国的顽强和坚韧,所以临终之前才指示要联宋灭金。如果金国真的不堪一击,那蒙古人又何必要联合南宋对付金国呢?

南宋能撑45年,原因很多,比如地形、比如蒙军前期攻坚能力不足等等,但最重要的一点,我想还是蒙古在这期间做了太多别的事,并没有把全部精力用于对宋战争。从1234-1279年,蒙古除了和南宋打仗,还干了多少事呢?首先是征服了高丽,使其成为附庸国。然后是声势浩大的第二次西征,一举征服俄罗斯诸国,并打败欧洲联军,深入波兰、匈牙利境内。紧接着是蒙古大军收服吐蕃各部,灭大理,完成对南宋的战略大包围。再然后是声势浩大的第三次西征,灭回教刺客团,灭阿拉伯阿拔斯王朝,征服波斯及两河流域。此后蒙哥死,阿里不哥和忽必烈为争夺汗位发生长达四年的内战,蒙古帝国正式分裂。再然后就是忽必烈建立大元,营建大都。最后在围攻襄阳期间,忽必烈还发动了第一次对日本的远征。说白了,对南宋的战争只是蒙古这四十五年间宏大征服战争的一小部分。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 11:18 | 显示全部楼层
重文轻武的必然结果。金国后期也是汉化了,腐败严重,当年的劲旅也变成懒货了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-1 11:20 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

sjdm 发表于 2016-11-1 10:58
宋朝如果真想打,那老赵上位的时候就会先把沙洲的归义军收入麾下,取得西北稳定的战马来源。

收归义军?怎么收?飞过去啊?中间还隔着河西走廊呢好吗?自晚唐以后,中原王朝就没控制过河西走廊,你让老赵怎么飞过去收归义军呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
look_hc 发表于 2016-11-1 09:10
宋朝立国就有问题,皇家没有权威,靠着和文官勾结来保持皇权。
你看本朝立国立的正,党的权威就大,

本来赵大不死是没问题的
赵大自己本身就是第一军人   对文官是又拉又打     主要原因就是赵二往军队差不进手   和文官合伙    弄死他哥之后为了打压军队就更是抱团抱得紧了   北伐按照当时未尝一败的禁军实际完全是够的     但是仔细看看曹彬那指挥简直和智障一样   这是独自完成灭国大战的大将水平?再联想  太祖众大将最后的下场 (比如说潘美)为何就曹彬高官还善终  还出了曹皇后     分明就是曹彬给赵二这sb背了锅
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 11:28 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

水之秋 发表于 2016-11-1 10:47
你这就太抬举宋了。宋怎么就不想打了?从宋初出兵收复燕云,到宣和年间联合金军出兵燕京,再到南宋韩侂胄 ...

所谓不想打是指战略上。战术战役上兔子急也要咬人。

赵家从根本上就不原意太依赖军人。要他们挑,外患和自己的军人哪一个对自己皇帝位置威胁大,至少赵家的选择一定是自己的军人。要军人打胜仗,一定要让军人放手去干,让军人感到去拼命值得。

其实看看宋和汉的版图就知道,两个朝代的版图差不太多。国力的水平也不会差太远。主要人口都是汉人。差别最大的就是君主的心态。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-1 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋辽金西夏的历史和明清的历史一样,都是屁股决定脑袋。有民族意识的汉族人不可能给蹂躏本族的辽金西夏张目,而有民族意识的满族人也不可能会因为金和满清的残酷对待汉族人的历史而感到耻辱。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 11:48 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

c123123 发表于 2016-11-1 11:28
所谓不想打是指战略上。战术战役上兔子急也要咬人。

赵家从根本上就不原意太依赖军人。要他们挑,外患 ...

宋和汉,差别最大的是对手的政治经济军事水平。
匈奴不是国家,是部落。辽、金都是真正意义上的国家。
匈奴南下是捞一把就走,辽金是占领、征服、统治。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 11:59 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

sjdm 发表于 2016-11-1 10:51
蒙元的时候,士大夫混的可不怎么样啊。

蒙元和士大夫是两码事,那根本就是奴隶制度好不好,能挺90多年,也算挺牛逼的了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 12:00 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

wumappl 发表于 2016-11-1 10:07
请看端平入洛,南宋不是没雄起过,然并卵。国力相差太远。

国力不差。古代人口是主要的因素之一,游牧民族打仗一个主要目的就是掠夺人口。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 12:03 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

漠南草原人 发表于 2016-11-1 10:54
八旗是骑马步兵 是重装步兵 布面甲里面都是矩形铁甲片 精锐攻坚还会批两重或者三重甲 蒙古是轻重骑兵 但 ...

呃,我说的是二者的战斗力渣得太历害了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 12:07 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

弱宋不光是马的问题,主要是严重的文武失衡,文官可以随意的以莫须有的罪行杀武将,过后就算冤杀也不过是贬官远窜,看看岳飞,狄青的下场就知道了。给人感觉就是武将具有原罪,这个原罪甚至比敌人辽金后来的蒙古都大。这样武装力量对外基本就是摆设。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
xutaopop 发表于 2016-11-1 09:26
你这说法我就奇怪了,当年金国被蒙古揍了反过头来就打南宋想找回场子,合着朝鲜被美国揍了反过头打中国了 ...

你自己说的。
===
唇亡齿寒都不顾就算了,
还要抢着咬一块嘴唇。
20161101_114509.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 12:13 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

袁天罡 发表于 2016-10-31 20:34
赵匡胤死的太早,赵光义渣一样的带兵打仗能力导致北伐大败。自己也因腿上中箭长期被病痛折磨最后挂了。

其实最后真正完成"一统"的是宋太宗,为什么说唐宗宋祖没有宋太宗什么事情其实就是包括后世的史学家都看不太起赵光义。包括南宋没有继承人为什么从更远的太祖一系中找继承人,其实就是包括从上到下都对太宗一系烦透了,记得有一个史料说,赵构的使者去见金国的皇帝具体哪一个忘了,回来就说金国皇帝很像画像中的太祖,下面就有很多说法是太祖不满皇位被太宗子孙把持转世来讨债来了,赵构就说自己会再太祖一系的子孙中挑选继承人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 12:14 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

袁天罡 发表于 2016-10-31 20:40
看狄青是怎么被一群文官打压的就知道了。哪怕皇帝对狄青再信任也架不住文官集团对狄青的诽谤羞辱。

其中就包括大儒欧阳修,还认为是为国去除隐患呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 12:19 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

袁天罡 发表于 2016-10-31 20:51
说到赵光义他做了三件被后人黑粗翔的事。有谋夺皇位的嫌疑甚至有人认为他哥就是他害死的。他的两个侄子 ...

小周后也就罢了,这在当时不算什么,比如太祖也搞过花蕊夫人,不过前两样确实不怎么样,所谓后来的文治也是他儿子和孙子干的,他这一辈子基本没有什么功绩
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 12:22 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

as12356 发表于 2016-10-31 21:12
南宋可是让蒙古2个大汗嗝屁了

对然后几十万人跳崖自杀了,南宋这样的偏安认爹的都有人洗,也就不怪有人把刘禅当做盖世明君了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 12:25 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

联合作战司令部 发表于 2016-10-31 21:14
如果实力如两宋,那就不是装了,而是本来就是孙子!

可是问题是五代十国的时候中原那么乱,也没有让北方的少数民族攻克开封,结果宋统一倒是做到了,后来偏安靠认爹靠水师的优势,才又偏安的一百多年
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 12:26 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

本帖最后由 xutaopop 于 2016-11-1 12:44 编辑
失落的潜水军团 发表于 2016-11-1 12:10
你自己说的。
===
唇亡齿寒都不顾就算了,


呵呵,唇亡齿寒这话你得跟金宣宗说去,麻烦自己百度一下这位当时干了啥好事。
把这个和朝鲜问题混为一谈挺搞笑,共和国有实力救朝鲜的场子,宋有实力救辽金的残局么?
更别提完颜珣这哥们居然想要北损南补,主动南下侵宋,这纯粹是自己作死,*不可描述思密达*被美帝揍得时候侵略共和国了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
北宋联金攻辽自取灭亡的教训还没有学够吗?都是贪图一时爽,全家火葬场的节奏。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 12:49 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

红鹰传说 发表于 2016-11-1 12:34
北宋联金攻辽自取灭亡的教训还没有学够吗?都是贪图一时爽,全家火葬场的节奏。

是金国南下侵宋在先,不仅侵宋,金国还主动和西夏开战,结果搞得自己四面受敌——这是自己作死往坟墓里跳,就不要怪别人了添一铲子土了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 13:00 | 显示全部楼层
草原蛮子的腐败速度比汉人还快
比烂的结果
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
xutaopop 发表于 2016-11-1 12:26
呵呵,唇亡齿寒这话你得跟金宣宗说去,麻烦自己百度一下这位当时干了啥好事。
把这个和朝鲜问题混为一 ...

“失去联盟的价值,还不如趁火打劫捞一票”
哈哈,
这可是你说的。
20161101_114509.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 13:23 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

失落的潜水军团 发表于 2016-11-1 13:13
“失去联盟的价值,还不如趁火打劫捞一票”
哈哈,
这可是你说的。


呵呵,你这人挺有意思,合着你看人说话只看半句,不看前后
这偷换概念的把戏是不是太低级了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 13:38 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋


要是海陵王或者完颜雍再世兴许还有得一拼
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2016-11-1 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
+后知后_MY8r5 发表于 2016-11-1 11:59
蒙元和士大夫是两码事,那根本就是奴隶制度好不好,能挺90多年,也算挺牛逼的了!

60年不到,后期基本是多家天下
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 13:40 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

as12356 发表于 2016-10-31 21:52
金是自找的,南宋可没想灭他

南宋主要想得到汴梁和洛阳等河南之地,过多的没想要
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2016-11-1 13:13
“失去联盟的价值,还不如趁火打劫捞一票”
哈哈,
这可是你说的。


我也不知道我的发言触动了你哪根神经,居然让你联想到对朝政策上了。
呵呵,当时金国被蒙古揍,居然想的是北损南补,南下侵宋,一打就是七年,不仅侵宋,这货还主动和西夏开战,生怕死的不够快。
我就想请教一下,哪个位面的朝鲜这么霸气侧漏?
Screenshot_20161101-133507.png
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 13:44 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

xutaopop 发表于 2016-10-31 22:17
话说这两个都不算啥错误,联金(蒙)灭辽(金)时,辽金基本都是败局已定,根本扶不起来,失去了联盟的价 ...

辽与金的情况不完全一样。辽是想让北宋拉兄弟一把的;金是想拆了东墙补西墙,从蒙古手上失去的要从侄子手中抢回来,本来快嗝屁了还要攻打南宋。相比而言,徽宗犯了严重错误。当然,这都是我们这些后人的马后炮。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 13:49 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

吴道长 发表于 2016-10-31 23:30
赵匡胤暴毙我也倾向于是兄弟阋墙,一言不合杀了再说。暴毙本来就不科学

宋太宗和宋太祖相比还是差了点火候,依太祖的意思,幽云十六州是准备赎买回来的,契丹如果不同意,就卧薪尝胆几年,以后强大了再干他娘的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 13:51 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

wangxiaohrbeu1 发表于 2016-11-1 04:50
尤其是强上 小周后 太缺德了 缺心眼把李煜搞死 然后小周后也没了
倒不如留着李煜一命 然后威胁小周后 " ...

李煜也不聪明,不会学人家刘禅?天天愁眉苦脸回想故国还能有你的好儿?好生享受,大吃大喝,不失为归命侯。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 13:52 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

wangxiaohrbeu1 发表于 2016-11-1 04:50
尤其是强上 小周后 太缺德了 缺心眼把李煜搞死 然后小周后也没了
倒不如留着李煜一命 然后威胁小周后 " ...

李煜也不聪明,不会学人家刘禅?天天愁眉苦脸回想故国还能有你的好儿?好生享受,大吃大喝,不失为归命侯。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
SS虎式 发表于 2016-11-1 12:03
呃,我说的是二者的战斗力渣得太历害了

嗨!哪个王朝末期时战斗力不都掉渣的特别厉害?一旦政治成了一潭死水导致政府执行力低下军队也不可能好到哪里去。不能用人哪怕基层行可就一点就会导致一头猪率领一群狼的情况
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 13:54 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

超级谢廖沙 发表于 2016-11-1 13:44
辽与金的情况不完全一样。辽是想让北宋拉兄弟一把的;金是想拆了东墙补西墙,从蒙古手上失去的要从侄子手 ...

按结果论,当然徽宗是犯了严重错误。
但从另一个角度看,辽国和金国的情况其实也差不多,已经是主力尽墨,国土仅剩燕云一隅,基本上是翻身无望了,这时候宋朝再去投资最大的可能就是连本都收不回来,而燕云地区又宋朝的睾丸要害,与其坐视要害地区落入另一个蛮夷之手,不如自己趁机收回来经营——这个想法本身也没有什么大错。整个过程的苦逼之处在于宋军北伐燕云的战争打的太臭,而后续抗金战争基本上又都是臭棋。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 13:55 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

as12356 发表于 2016-11-1 06:40
金国的皇帝比南宋好不到哪里去.
刚联宋灭辽,就突袭北宋首府.不留后路

没办法,北宋打了几次太原和燕京都没打下来,让金国代劳。女真的虎狼部队很难不对中原花花世界不有所杂念。还是实力不行啊......我记得宋哲宗降服西夏时期,还是有一些打得好的将领的,比如折氏。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 13:56 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

as12356 发表于 2016-11-1 07:39
就剩这点人口也玩死蒙古

人少了可以再生嘛
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 13:57 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

sjdm 发表于 2016-11-1 09:08
明朝的事情跟皇帝的关系真不大,5个皇帝都被文官给暗杀掉呢。加上政变和暗杀失败的,总共8个皇帝被文官集 ...

5位?哪几位?除了明武宗还有谁?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-3-24 02:17 , Processed in 0.057288 second(s), 12 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表