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金国最后也没熬过弱宋

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发表于 2016-10-31 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 as12356 于 2016-10-31 20:17 编辑

金国最后一个十万级的野战师被孟珙歼灭了,更别说金国皇帝被孟珙最后分尸祭祖了.光靠蒙古很难攻克蔡州,没粮食,蒙古兵开始吃人了.准备撤了,不过金兵最后也是拼命了.

宋朝是弱,但金国也不是一直强.宋朝的弱来自唐灭亡后中原的长期分裂积弱,和无产马地,没马还有啥搞头.
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发表于 2016-10-31 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
和马有一定关系,但是不是决定因素
决定因素是宋朝娘胎里带来的
杯酒释兵权之后,赵老太爷对武将一直不放心
于是乎,武将一直被文官节制
于是,谁愿意卖命呢?
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发表于 2016-10-31 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
赵匡胤死的太早,赵光义渣一样的带兵打仗能力导致北伐大败。自己也因腿上中箭长期被病痛折磨最后挂了。
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发表于 2016-10-31 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
这就如同今天,大学里面不管一个老师讲课多好,多投入
你的科研做不好,谁鸟你?
升职称没文章,没课题,谁理你?
于是乎,于是乎
你想让老师们卖力在课堂上
做梦
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发表于 2016-10-31 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 trajanus 于 2016-10-31 20:36 编辑

沙皇俄国最后还没熬过欧洲病夫奥斯曼土耳其呢
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发表于 2016-10-31 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋朝就这样
你打仗再卖力,都不可能超越文官
地位总是很卑微
那么,结果可想而知
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 楼主| 发表于 2016-10-31 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2016-10-31 20:34
赵匡胤死的太早,赵光义渣一样的带兵打仗能力导致北伐大败。自己也因腿上中箭长期被病痛折磨最后挂了。

北伐太早,急于立功表现,应学汉朝,先装个几十年孙子
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发表于 2016-10-31 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是008 发表于 2016-10-31 20:33
和马有一定关系,但是不是决定因素
决定因素是宋朝娘胎里带来的
杯酒释兵权之后,赵老太爷对武将一直不放 ...


看狄青是怎么被一群文官打压的就知道了。哪怕皇帝对狄青再信任也架不住文官集团对狄青的诽谤羞辱。
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发表于 2016-10-31 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
金跟蒙古直接面对,做了宋的挡箭牌。宋金换个位置看
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发表于 2016-10-31 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 袁天罡 于 2016-10-31 20:44 编辑
as12356 发表于 2016-10-31 20:38
北伐太早,急于立功表现,应学汉朝,先装个几十年孙子


赵光义得位不正的可能性不小。而且北伐也是他哥的打算。他也想趁此机会巩固自己的地位。
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 楼主| 发表于 2016-10-31 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2016-10-31 20:43
赵光义得位不正的可能性不小。可能有急于想立一个比他哥还牛的功劳用来巩固自己的地位。

所以宋朝是历史的一面镜子,没有绝对实力,还是不要动为好
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发表于 2016-10-31 20:47 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

我是008 发表于 2016-10-31 20:33
和马有一定关系,但是不是决定因素
决定因素是宋朝娘胎里带来的
杯酒释兵权之后,赵老太爷对武将一直不放 ...

不是没人卖命,文官太脑残!家天下就会如此。
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发表于 2016-10-31 20:48 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

as12356 发表于 2016-10-31 20:38
北伐太早,急于立功表现,应学汉朝,先装个几十年孙子

得位不正,急于想搞个成绩出来,那一仗其实消灭北汉之后就应该收场了或者最多再向辽国发动试探性的进攻,灭亡北汉已经花了不少的时间和精力,马上再去收复燕云十六州折腾的太厉害了
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发表于 2016-10-31 20:50 | 显示全部楼层
那个  马真不是最主要的因素     
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发表于 2016-10-31 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 袁天罡 于 2016-10-31 20:57 编辑
as12356 发表于 2016-10-31 20:45
所以宋朝是历史的一面镜子,没有绝对实力,还是不要动为好


说到赵光义他做了三件被后人黑粗翔的事。有谋夺皇位的嫌疑甚至有人认为他哥就是他害死的。他的两个侄子德昭,德芳,弟弟廷美,嫂子宋皇后的死有人推测都和他有关。渣一样的带兵能力导致北伐大败坑死大将杨业。为人好色传闻强上小周后还命画师画下来。
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 楼主| 发表于 2016-10-31 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
平民可升列兵吗 发表于 2016-10-31 20:50
那个  马真不是最主要的因素

没马那是代差战争
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发表于 2016-10-31 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
从北宋初起之时的表现看,就没觉得打仗很厉害,比起秦汉隋唐元明清这些朝代都差。
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发表于 2016-10-31 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
as12356 发表于 2016-10-31 20:38
北伐太早,急于立功表现,应学汉朝,先装个几十年孙子

问题是大部分朝代,即使装几十年孙子,也出不了汉武帝。
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发表于 2016-10-31 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
as12356 发表于 2016-10-31 20:38
北伐太早,急于立功表现,应学汉朝,先装个几十年孙子

是太晚了,应该先北后南,而且北宋一百多年不都是装孙子嘛
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 楼主| 发表于 2016-10-31 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
联合作战司令部 发表于 2016-10-31 20:54
问题是大部分朝代,即使装几十年孙子,也出不了汉武帝。

实力弱,还是要装的
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发表于 2016-10-31 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 袁天罡 于 2016-10-31 21:08 编辑
+后知后_MY8r5 发表于 2016-10-31 20:47
不是没人卖命,文官太脑残!家天下就会如此。


主要原因还是宋朝的立国是武将造反。因此对武将历来不放心。比如宋仁宗本来很信任狄青,文彦博一句宋太祖何尝不是周世宗的忠臣瞬间就造成一万点伤害。韩琦当年看不起狄青还羞辱过他。最后他曾孙韩侂胄还不是被文官出卖头被砍下来交给金国。
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发表于 2016-10-31 21:08 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

我是008 发表于 2016-10-31 20:33
和马有一定关系,但是不是决定因素
决定因素是宋朝娘胎里带来的
杯酒释兵权之后,赵老太爷对武将一直不放 ...

是啊,武将再怎么拼命也得在文官面前跪。
重嘴皮,轻拳头,最后的结果就是被拳头揍得找不着北。
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 楼主| 发表于 2016-10-31 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2016-10-31 21:05
主要原因还是宋朝的立国是武将造反。因此对武将历来不放心。比如宋仁宗本来很信任狄青,文彦博一句宋太祖 ...

皇帝不行的
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发表于 2016-10-31 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
那是南方山地多,骑兵作用不大,又不是平原,攻坚战不好打,而且你这个命题不是很逗嘛,蒙古不先灭金,是准备从西藏云南绕过去灭宋吗?
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 楼主| 发表于 2016-10-31 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
海阔天空黑影 发表于 2016-10-31 21:10
那是南方山地多,骑兵作用不大,又不是平原,攻坚战不好打,而且你这个命题不是很逗嘛,蒙古不先灭金,是准 ...

南宋可是让蒙古2个大汗嗝屁了
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发表于 2016-10-31 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
as12356 发表于 2016-10-31 21:02
实力弱,还是要装的

如果实力如两宋,那就不是装了,而是本来就是孙子!
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发表于 2016-10-31 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 袁天罡 于 2016-10-31 21:19 编辑
as12356 发表于 2016-10-31 21:09
皇帝不行的


宋朝的体制就是这样,重文抑武过份,到了后来又过于委曲求全。狄青,岳飞,韩侂胄还都是被自己人搞死。而且对待这三人的手法太让人寒心。
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发表于 2016-10-31 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒙古再强大,南宋也是最后被灭的,综合国力强还是能撑得久一点。
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发表于 2016-10-31 21:22 | 显示全部楼层
别把责任推给马,西夏是怎么丢的?从赵二拿了皇位就一路渣下去了。
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发表于 2016-10-31 21:28 | 显示全部楼层
宋弱是因为崇文抑武,崇文抑武是因为唐末至五代的武人乱国,矫枉必过正。
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发表于 2016-10-31 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
打不过你,耗死你!
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发表于 2016-10-31 21:31 | 显示全部楼层
还是体制的问题,人才的任用上出问题了。当年刘裕北伐,人口和骑兵均不足对抗北朝,还打到长安了。
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发表于 2016-10-31 21:33 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

海阔天空黑影 发表于 2016-10-31 21:01
是太晚了,应该先北后南,而且北宋一百多年不都是装孙子嘛

先北后南,就没宋朝什么事了。历史就不是五代十国了,恐怕连六代十五国都打不住。
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发表于 2016-10-31 21:36 | 显示全部楼层
五十步笑百步
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发表于 2016-10-31 21:40 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

袁天罡 发表于 2016-10-31 21:05
主要原因还是宋朝的立国是武将造反。因此对武将历来不放心。比如宋仁宗本来很信任狄青,文彦博一句宋太 ...

不但宋朝是这样,明朝也是如此,快要灭亡的时候,一个宗室号召义军抗清,结果被拘禁了。唐朝也是如此,安史之乱后立刻收回郭子仪的兵权!
家天下就跟守财奴一样,把人民当做贼来防的!
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发表于 2016-10-31 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁让他在北边呢
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 楼主| 发表于 2016-10-31 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级谢廖沙 发表于 2016-10-31 21:41
谁让他在北边呢

金国灭的太快.
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发表于 2016-10-31 21:46 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

as12356 发表于 2016-10-31 20:51
没马那是代差战争

没产马地,可以谋划,不是没机会。关键还是宋朝儒学自我改正的时候顺带自我阉割了。南宋韩侂胄禁朱熹理学,甚至提议暂罢科举,最后是什么结果?!49年建国后,知识分子改造,改什么?反四旧,实际反的核心是什么?!。对比现在两岸三地,精神面貌的最大差异是什么?!其实一清二楚。
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发表于 2016-10-31 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋朝犯的两个错误,
联金灭辽,北宋灭。
联蒙灭金,南宋灭。

这么糊涂也是没谁了,两次引强大的对手干掉自己的挡箭牌
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发表于 2016-10-31 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
+后知后_MY8r5 发表于 2016-10-31 21:40
不但宋朝是这样,明朝也是如此,快要灭亡的时候,一个宗室号召义军抗清,结果被拘禁了。唐朝也是如此,安 ...


郭子仪能善终很不错了。
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