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我所了解的内家武术与实战

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发表于 2016-6-26 21:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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格斗术的话题也算是月经贴了。来聊聊大家不熟悉的。

在很多人的认知中,内家武术的形象是以柔克刚。而事实上,三大内家武术都是起源于战场,用于战阵杀敌,招式不多而却极为凶残。招式简单,所以易于大规模训练。而出手凶残,则为和平时期所忌惮。所以,内家传承,不得不有所隐。

说起内家,人们常说四两拨千斤,让人以为武术的核心是技巧。事实上,只是看起来象是四两,其实是万斤拨千斤。若论技巧,世界各种格斗术都有技巧,也不输于中国功夫,攻击要害也不是中国武术的专利。技巧固然有用,但战阵之内,面对一群身着铠甲的职业军人,破甲断骨一击必杀的攻击力才是制胜法宝。

但是,一般人很难将慢悠悠的太极拳的印象和一击必杀联系起来。那么,首先讲一点物理,冲量等于动量的变化量,动量等于质量乘以速度。简单的说,单纯论力道,拳头的质量和速度决定了打击力。先说速度。世界多数格斗术都很重视速度,也有很多训练方法。与力量训练不同,速度训练要练柔韧性,要放松,要静坐调和身心等等。内家拳都会告诉你,出拳时肌肉要是松的,但这和人的一般习惯正好相反,很难掌握。而通过放松状态下的长期练习,养成习惯,则自然形成功夫。

再说质量,增加质量的简单方法就是拿个锤子。当然,内家拳自有妙手,名曰整劲。用白话说,打出去的不是拳头,是全身重量。可以想象,这比一个拳头的质量翻了多少倍。内家拳慢悠悠的练习方法,也是在训练使用整劲,协调全身关节运动,并养成习惯。

说到这里,好像是讲完了,其实才开了个头。有力必然有反作用力,就算你能发出那么大的力道,打在对方的铠甲上,很可能你伤的比对方还重。很明显,必须有更强悍的体质。泰拳作为追求极致打击力的格斗术的代表,在这方面下了很大功夫,挑战了很多不可能,但却付出肌体早衰短命的代价。而内家武术的体质提升同于养生,强身健体益寿延年。体质的提升,不但增强自身承受力,也更进一步提高了打击力。

很多人认为现代军人都不用中国武术,其实在懂内家功夫眼里,有些基础训练项目就是内家的训练方法,其实都用上了。

再说招式,内家招式大多动作幅度不大,简单且动作连贯,没有速度和整劲的基础根本打不出力道。动作幅度小又速度快,也就给对方的反应时间非常短。步法反而复杂,更适合战场。若论观赏性,电影里的多摆摆架子,好像挺酷,其实真打起来没啥看头。

如果你体质练好了,整劲和速度也练出来了,在会几个招式,也就成高手了。但不意味着一定就比外国高手强。人家有天生体质好的,反应快的,不练也顶你练几年的。从内家功夫上说,你已经上道了,是个苗子,但重头还在后面呢。
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发表于 2017-1-29 16:45 | 显示全部楼层
我从事传统武术多年,师爷是清末民初武术家褚桂亭(可以百度了解),师傅是吴永霖老先生(笔名吴詹 )百度了解,即俺师出名门正派,师爷褚桂亭精修内外家,他的太极拳学自太极拳宗师杨澄甫。

俺对传统武术看法以前写过帖发在了以前的 武术版块,一句话很多传统武术练法不科学低效且伤身,没有经过现代对抗及力量 训练的 武术是体操。至于国内部队的 那些训练以俺看 那都是业余级的。
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发表于 2017-1-29 16:50 | 显示全部楼层
另外现代武术大多流派并非产生于古代战场战斗,经过研究而是大多 形成于明末时期流民在城镇的街头艺演,由于表演要有 规范,于是套路产生,不同的套路形成不同流派。而古时军队训练是没有套路的。
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发表于 2016-6-26 21:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 cdcirio991 于 2016-6-26 21:17 编辑

地上插根铁轨,1/5在外面,什么内家功夫外加横练,地上滚的巴西柔术,天上蹦的什么泰拳,都干看着。。。绕着走。

还是物理厉害。
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发表于 2016-6-26 21:28 | 显示全部楼层
我是来看二楼的
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发表于 2016-6-26 21:55 | 显示全部楼层
二楼能在组织一下语言吗? 没看懂
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发表于 2016-6-26 22:03 | 显示全部楼层
楼主有知道的实战案例可以讲讲的吗?我是很好奇
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发表于 2016-6-26 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
看过一个纪录片,讲上世纪60年代两个德高望重的武术行家的比武,叫啥忘了,在香港还是澳门,看起来就是胳膊乱抡 毫无套路
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发表于 2016-6-26 22:10 | 显示全部楼层

RE: 我所了解的内家武术与实战

本帖最后由 cdcirio991 于 2016-6-26 22:12 编辑
mi是凯哥 发表于 2016-6-26 21:55
二楼能在组织一下语言吗? 没看懂


标准铁轨大约12米,露个2米多在外面,底下封死。

什么隔山打牛,硬气功,内功,铁砂掌,铁头功,泰拳,空手道,拳击,胸口碎大石的,一刀斩,四两拨千斤,牙齿大力士,太极拳,贴山靠,都只能干看着柱子发呆。

但是物理学通过计算有很多方法能干掉铁轨。
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发表于 2016-6-26 22:31 | 显示全部楼层
楼主说了半天,找点录像给看看,别弄些打王八拳的
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发表于 2016-6-26 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
太极拳可不是花拳绣腿,可惜现在传承下来实战的太极拳没有了
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发表于 2016-6-26 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
武术那么牛,冷兵器时代就不会有那么多外族入侵了。。。
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发表于 2016-6-26 22:45 | 显示全部楼层

RE: 我所了解的内家武术与实战

中国功夫花架子太多,军队参考价值有限
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发表于 2016-6-26 22:46 | 显示全部楼层
有的老拳师一辈子没有和人打过架
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发表于 2016-6-26 23:03 | 显示全部楼层
方向上就错了,中国武术既然起源于战场,自然是械斗的技巧,而非赤手空拳打架。
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发表于 2016-6-26 23:10 | 显示全部楼层
想起中国一位散打界前辈在CCTV对记者说过的话,他是这么评价那些所谓武术大师的:对弱者挥动拳头,对强者挥动舌头。
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发表于 2016-6-26 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
相信科学,与时俱进而不是迷信什么秘籍啊,绝招啊什么的。

竞技体育的什么营养学啊体育心理学啊多看看CCTV5就会有基本概念了,没那么神秘...

一味地靠神秘感忽悠,靠不科学的崇拜求粉,这是在坑我们的传统。包括中医,包括武术...
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发表于 2016-6-26 23:11 | 显示全部楼层
最初的武术应该是专业的搏击训练
速度和力量都差不多的情况下当然是受过系统训练的一方强
前两者差距太大 说破天也没有用
哪个人类高手敢去和大猩猩打打看
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发表于 2016-6-26 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
瞎子摸象(褒义)         
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发表于 2016-6-26 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
鬼手大怪这种才是真高手。神不知鬼不觉就让对方受内伤。
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发表于 2016-6-26 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
科学和迷信的区别:

1 崇尚逻辑和证据,讲究实事求是,不在意「提出观点者的地位资历种族性别还是年龄」而只关注该观点本身,提倡「追求真理的精神比真理本身更重要」。

2 具有清晰的可理解性:科学是每个智力正常的人都可以学懂的而非只有某些能够“开悟”的人才能弄懂。

3 科学真理的来源具有“非神圣性”:真理并非某些先知,圣者等“身份与常人迥异者”通过与神对话得来(非神授), “非神圣性”保证真理的正确与否建立在逻辑和实验证据上,而非建立在先知圣者的信誉上。

我们排斥迷信的观点,伪科学的观点,并不是因为它们是错误的,而是在于,这些观点不具备上述性质。它们有的不可证伪,有的只能由”悟性高“的人通过‘参悟’才能弄懂,有的没有可重复性,普通人无法证明(证明过程是先知、圣人们与神的对话,普通人没有这个缘分参与)。随着科学越来越专业化,难懂的术语,艰深的数学会让一些科学结论对普通人来说,也渐渐有了【准神圣性】,【准不可理解性】,【准不可证伪】,因此科普在努力消除这种趋向。 但「追求真理的精神比真理本身更重要」是科学永恒不变的名片。任何时候,因为占有真理而洋洋得意的人,都有迷信的倾向。


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发表于 2016-6-26 23:21 | 显示全部楼层

RE: 我所了解的内家武术与实战

合纵连横 发表于 2016-6-26 23:03
方向上就错了,中国武术既然起源于战场,自然是械斗的技巧,而非赤手空拳打架。

战场上大规模厮杀还真用不上武术

就是运镖啊、看家护院啊这样的小规模打斗才需要

而且,每个门派基本上都是徒手和器械武功都有的。在非战场环境,很多时候是不允许携带武器的。举个例子,少林武功的棍法比较有名,就是因为长枪是被禁止民间持有的
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发表于 2016-6-26 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
以不可验证的:没有规则的话,武术高手都是一击毙命;我有XX神功,传男不传女,只有某不可知年月我大徒弟才看见过我打败某高手,后来便不轻易示人...

以上这些都是伪武术粉经常挂嘴边的。

还是那句话:你们这不是爱武术,这是在坑武术!
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发表于 2016-6-26 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
武术的中心是什么?是技击格斗。如果是养生健体或者扯什么道德修养,天人合一,就纯粹是扯淡了!那么在格斗层面,我们几乎没有令人信服的资料论据,所谓”骡子马出来溜“。因此,国人会创造性的脑洞系列隐居论,失传论,不屑论,道德论等以证明国术的无比强大。有人总结说,当代的武术与弱者讲拳头,与强者讲哲学,实在是精辟至极! 中华文明之所以能够源远流长起伏不衰,最重要的原因之一就是我们的文化总是兼收并蓄,吸收一切先进的,强大的东西,而最终完善提高自己。目前各行业都如此,唯有武术抱残守缺,啊q般的逢人便讲,我祖上也曾经阔过……。
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发表于 2016-6-26 23:29 | 显示全部楼层
论抡铁锤与内家功夫:2磅手锤1锤錾断φ12 A3圆钢
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发表于 2016-6-26 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
内家的定义是什么?
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发表于 2016-6-26 23:35 | 显示全部楼层

RE: 我所了解的内家武术与实战

sdfzg17b 发表于 2016-6-26 22:06
看过一个纪录片,讲上世纪60年代两个德高望重的武术行家的比武,叫啥忘了,在香港还是澳门,看起来就是胳膊 ...

我也看过这个视频,就和小孩打架一样,大跌眼镜。
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发表于 2016-6-26 23:40 | 显示全部楼层

RE: 我所了解的内家武术与实战

春衫袖 发表于 2016-6-26 23:25
武术的中心是什么?是技击格斗。如果是养生健体或者扯什么道德修养,天人合一,就纯粹是扯淡了!那么在格斗 ...

总结的好,的确如此。
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发表于 2016-6-26 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主继续啊,挺懂得样子。。
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发表于 2016-6-26 23:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 takejy 于 2016-6-26 23:49 编辑

我从小就听说轻功,直到看到奥运会比赛以前我都以为跳高前10名都是中国轻功高手

跳高比赛不行,至少拿个撑杆跳冠军吧,也不行,没中国人什么事,天天看俄国人跳
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发表于 2016-6-27 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
takejy 发表于 2016-6-26 23:46
我从小就听说轻功,直到看到奥运会比赛以前我都以为跳高前10名都是中国轻功高手

跳高比赛不行, ...

讲法就西方人天生经脉是通的,黑人自达到炼骨留意一下游泳没有黑人选手的
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发表于 2016-6-27 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
这讲的基本没对的。。。。
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发表于 2016-6-27 18:59 | 显示全部楼层
看看真实的功夫比赛

1953年吴氏太极宗师吴公仪迎战白鹤派拳师陈克夫

http://v.youku.com/v_show/id_XMTI0OTEzNjQ=.html?from=y1.2-1-98.3.8-2.1-1-1-7-0
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发表于 2016-6-28 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
合纵连横 发表于 2016-6-26 23:03
方向上就错了,中国武术既然起源于战场,自然是械斗的技巧,而非赤手空拳打架。

这让我想起了械斗两宝-折叠凳和板砖
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发表于 2016-6-28 17:56 | 显示全部楼层

RE: 我所了解的内家武术与实战

春衫袖 发表于 2016-6-26 23:25
武术的中心是什么?是技击格斗。如果是养生健体或者扯什么道德修养,天人合一,就纯粹是扯淡了!那么在格斗 ...

抱残守缺的不止有武术,还有中医
武术还算有人知耻后勇,开发出了散打,也算能走上舞台了,中医就呵呵呵了,还在那里五行相生相克呢
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发表于 2016-6-28 17:56 | 显示全部楼层
不懂,但很有兴趣
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发表于 2016-6-28 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
le91277 发表于 2016-6-26 23:10
想起中国一位散打界前辈在CCTV对记者说过的话,他是这么评价那些所谓武术大师的:对弱者挥动拳头,对强者挥 ...

哈哈  这叫做攻其弱点 不吃亏
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发表于 2016-6-28 17:57 | 显示全部楼层

RE: 我所了解的内家武术与实战

takejy 发表于 2016-6-26 23:46
我从小就听说轻功,直到看到奥运会比赛以前我都以为跳高前10名都是中国轻功高手

跳高比赛不行, ...

人家会告诉你规则不合适,奥运跳高要单脚起跳,中国的轻功是双脚起跳~~~你服不服?
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发表于 2016-6-28 18:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 BAKA1314 于 2016-6-28 18:13 编辑

各種中國武術的爆發點都不一樣 所以練的肌肉群也不同 咬也能練咬合力

搏擊體育 一般健身就能滿足基本條 規則也較為統一 這樣一比較 武術的競技性就差很多了
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发表于 2016-6-28 18:39 | 显示全部楼层
武术搏击都是从实战格斗发展来的,失去了实战和竞技比赛的考验,武术的所有流派都会弱化,没有例外。
而且竞技比赛发展到现在,已经超越了当年的武术家所能达到的最高水平,各种搏击比赛都在快速的进步、提高和相互学习,像教练、陪练这些不说,一场高水平比赛的视频被其他选手和团队反复的观看,古时侯的高手哪有这样的学习条件,可以说现在的拳手,每天不进步都是退步。
首届奥运会的冠军在2016年的奥运会上连给冠军当陪练都不够格,以前的所谓功夫高手,老拳师什么的,放在现在的顶级搏击拳台上,一个回合就会被KO,你让他们尽管用内功好了。
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发表于 2016-6-28 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫瘠的真实 发表于 2016-6-26 23:11
最初的武术应该是专业的搏击训练
速度和力量都差不多的情况下当然是受过系统训练的一方强
前两者差距太大 ...

人类单挑肉搏大猩猩,唯插眼尚可一搏
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发表于 2016-6-28 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
一味地喷,与一味地护,都是不对的
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