请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: rolltide
收起左侧

《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

[复制链接]
发表于 2017-3-20 22:35 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

rolltide 发表于 2017-3-20 22:23
见238楼。

这正是人家所担忧的问题。

我觉得这问题有点怎么说,好简单,让人工智能也成为社会的一部分就好了,一个社会的工具没必要和另一个社会的工具冲突,人工智能也是人类社会的一部分分散于各个阶层就解决这问题了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-20 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2017-3-20 22:07
严格来说,从某种意义上,“自我意识”只是种错觉。

佛讲“无我”,休谟讲“知觉束理论”。

佛不是休谟,休漠也替代不了佛。
佛讲无我,其实还是有我,就比如无你,才能有你,无映射出有。佛讲无(空),但并没有排斥有。因为客观世界毕竟是实体存在的。
所以,从逻缉上讲,有个实体的真我,就有个夲我自我,其实就是意识。
佛说活在当下即悟,不是指什么力,而是指思维,人的思维就象波浪一样,前浪推后浪绵绵不尽,转瞬既逝,怎么办呢?要断前念而绝后念‘,只留刹念,这个没有受过特殊训练是做不到的,做到了你就开悟了。
至于你对自我的说法,说是错觉,这是不对的,这就是经验主义,不然,你何以知道它是错觉呢?这种认识论显然是休漠反对的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 10:36 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

wzhcfhwkz 发表于 2017-3-20 21:44
的确不是一回事,但又是一回事的组成部分,这绝不是语意的解释延伸。高僧大德通过禅定都有体验。
量子力 ...

没看出来量子纠缠跟意识有什么关系,量子力学里面涉及到意识的只有波函数的塌缩。

当前的共识是量子力学的预测作用远高于解释作用,也就是说量子力学有可能只是一种过渡性学说。打个比方来说,当前的量子力学好比发现DNA双螺旋结构之前的遗传学(一般认为遗传学始于孟德尔的豌豆花实验),处于知其然而不知其所以然的状态。因此急着把量子力学当作意识本体论的靠山是站不住脚的,尽管听起来很有诱惑力。

至于东方宗教中的禅定技术(meditation),早有从脑科学角度的调查,无非是诱导大脑部分区域神经元的规律性相关振荡(gamma rhythm),尽管这是一种非常有益大脑活动,但没有任何神秘之处,也不具备任何哲学价值。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzhcfhwkz 于 2017-3-21 12:52 编辑
天策府属 发表于 2017-3-21 10:36
没看出来量子纠缠跟意识有什么关系,量子力学里面涉及到意识的只有波函数的塌缩。

当前的共识是量子力 ...


量子纠缠对不管在任何距离都有实时相互作用,波涵数塌陷量子观测现象也是个很好的佐证,这么说不是把意识硬往量子力学上靠,而是相互印证,。见仁见智吧。
对于后一点,你只是说了一些生化作用和一些指标。实际情况远比这复杂的多。
你不访这样想,如果人的大脑去掉情感部分,即六意,人还剩下什么?这不就和智能机器一样吗?假如以人的视脚看待没有情感的动物界,是不是会有机器的感觉?
现实就是这样,我们就正处在西部世界里,我们在不知名的规则下主导的虚拟的世界里,从某种角度讲,人和自己所虚拟的世界里并没有什么不同,只是视角不同。
我赞赏你向星际开拓的勇气,也许是人类唯最好的出路,也许不是。
说实话,我是把科学当做宗教看的,科学从某种意义上说,和全知全能的上帝并无不同,区别在于一个具体,一个抽像。我本人不信任何宗教,我只是对佛,道的智慧感兴趣,这俩家都有自己结构世界的视角。

我是从非经验角度看待问题的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
好多人连被剥削都没有可能了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-21 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
天策府属 发表于 2017-3-21 10:36
没看出来量子纠缠跟意识有什么关系,量子力学里面涉及到意识的只有波函数的塌缩。

当前的共识是量子力 ...

量子力学不是一种过渡性学说。
按哥本哈根派的观点,量子力学就是最终理论了,如果还有更深的,那也是人类无法认识的,
跟没有一样
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 安拉阿克巴 于 2017-3-21 13:53 编辑
蛋总 发表于 2016-5-26 09:11
另外,如果你是一个比较理智的人的话, 我推荐一本人工智能的基础的书籍,一本非常流行和经典的教材,你 ...


蛋总来临,就是威武,哈哈哈。。。求推荐人工智能在未来30年内影响比较小的专业或者行业呗。

我也觉得有很多人危言耸听……谷歌阿尔法狗那么厉害,把那破谷歌翻译整好了再说。先让国内学英语的翻译失业了再说。我tm现在我五子棋也经常打不过8年前的破文曲星呢。等翻译什么的都顺溜了,再考虑其他行业。

但是智能计算机确实对部分人的工作有很大的影响,我就怕搭半辈子在这里面。求推荐行业什么的呗。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-21 15:57 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

本帖最后由 rolltide 于 2017-3-21 16:04 编辑
wzhcfhwkz 发表于 2017-3-20 22:56
佛不是休谟,休漠也替代不了佛。
佛讲无我,其实还是有我,就比如无你,才能有你,无映射出有。佛讲无( ...


看看现代神经科学、心智研究怎么说:
http://www.donews.com/idonews/article/6094.shtm

看看心智认知的问题:
http://www.itotii.com/321147.html

再看看中国人写的简单比较休谟与佛陀的:
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=2&id=9928280

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 15:58 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

休默 发表于 2017-3-21 11:51
量子力学不是一种过渡性学说。
按哥本哈根派的观点,量子力学就是最终理论了,如果还有更深的,那也是人 ...

这么想似乎有些悲观,科学终结论似乎每过几百年就会出现(在一个科学范式达到巅峰的时期),但很快就被全新的科学范式推翻。没有任何理由认为人类无法认识比量子力学更深入的理论,尽管比量子力学更深入的理论也不一定就是终极理论。

量子力学显然不是终极理论,否则爱因斯坦就不会花后半辈子研究统一量子力学和广义相对论的统一场论,也不会有整整一代科学家去研究超弦理论,这些看似无效的努力就是出于量子力学解释宏观世界方面的局限性。真正的终极理论应该是能够解释从宏观到微观的一切基本现象,至少现阶段的量子力学还差得远。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2017-3-21 15:57
看看现代神经科学、心智研究怎么说:

http://www.donews.com/idonews/article/6094.shtm

呵呵呵。。。
有时间看看。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 16:02 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

本帖最后由 lylistlike 于 2017-3-21 16:17 编辑
安拉阿克巴 发表于 2017-3-21 13:51
蛋总来临,就是威武,哈哈哈。。。求推荐人工智能在未来30年内影响比较小的专业或者行业呗。

我也觉 ...


   人类最后一个职业 程序员
   
     还有翻译这件事是人工智能最后搞定的几件事情,别看出了很多应用,这事是最难的。(翻译说明书和技术手册这类的除外)

    以前认为艺术向的需要创造性的职业不太容易被人工智能替换,但是现在感觉这一块已经不靠谱了....所以要慎重
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 16:07 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

wzhcfhwkz 发表于 2017-3-21 11:43
量子纠缠对不管在任何距离都有实时相互作用,波涵数塌陷量子观测现象也是个很好的佐证,这么说不是把意 ...

如果你把科学当宗教来看,就像带着成见看中国的外国人一样,永远也无法理解中国。

科学是种方法论,也即一种不带价值观的工具,跟以价值观为核心的宗教完全是南辕北辙。另外,排除经验去考察科学就跟在一间没有光的房间欣赏室内装饰一样,实在没有意义。我感觉你如果完全把科学排除出思考范围的话,得出的结论说不定会更具启发性。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
天策府属 发表于 2017-3-21 16:07
如果你把科学当宗教来看,就像带着成见看中国的外国人一样,永远也无法理解中国。

科学是种方法论,也 ...

如果你没有把科学当宗教看,就少了分为科学献身的学习精神,科学万能,神也万能,这个视角显然是成立的,不是如何看中国人外国人的视角,呵呵。。。
一知半解不是科学,至少不纯粹。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-21 16:26 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

本帖最后由 rolltide 于 2017-3-21 16:31 编辑
wzhcfhwkz 发表于 2017-3-21 16:01
呵呵呵。。。
有时间看看。


网上这类东西很多,直接搜的。

这些是当代西方的研究热点。一方面连接脑科学前沿,另一方面牵动人工智能最新发展,甚至还与如何克服社会焦虑、心理疗法有关。

休谟在近代,首先是被从政治哲学与经济学方面推出去的;后来被一帮实证主义者(理工科)从另一个角度推出去;后来,又被一帮弄心理学的推出去;而在当代,他又成了认知科学、自然主义的重要渊源。

有人讲,在西方文学界,有句话是“说不尽的莎士比亚”,在思想史上,便是读不尽的休谟。涉及的问题很广、很深,这个在思想史上是很罕见。

梯利早年评价到:休谟是经验主义,知识来自于经验;是实证主义,知识受到现象界的限制;是不可知论,对本体、实体、灵魂、原因、宇宙、永恒世界等等,我们一无所知;是人文主义,以人的精神世界作为自己的对象。
从当代的观点讲,梯利的这个概况,显然也落下了自然主义、政治经济等方面。

熟悉休谟的人,即使是像罗素这样的,一般也都仅仅是集中于某个侧面,例如实证主义。但这足以让罗素讲出“休谟是哲学家中最重要的一位”了。

这就是文理分家造成的结果,文科看重功利主义渊源、政治经济哲学那些方面,理科看重实证主义渊源方面,而心理学、认知科学看重休谟的心智理论方面。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-21 16:29 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

天策府属 发表于 2017-3-21 15:58
这么想似乎有些悲观,科学终结论似乎每过几百年就会出现(在一个科学范式达到巅峰的时期),但很快就被全 ...

你没明白我的意思,
我是说人类的认识是有极限的,

哥本哈根他们认为,对微观来说,量子力学就是极限了。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 16:32 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

安拉阿克巴 发表于 2017-3-21 13:51
蛋总来临,就是威武,哈哈哈。。。求推荐人工智能在未来30年内影响比较小的专业或者行业呗。

我也觉 ...

啊呀呀,哈哈,我可不敢瞎推荐啊, 给你个我们老师的文章你先了解下:http://news.xinhuanet.com/science/2016-05/25/c_135386590.htm

我不敢推荐,我觉得计算机比较擅长的是机械的记忆或计算,关于智能这块主要是近年来随着互联网的发展和推广,网络的知识和数据积累越来越多,让以前的机器学习,数据挖掘等领域的技术得到了发挥的平台,近年来兴起的 支持向量机,神经网络等算法都不是新鲜的,但是以往我猜测是没有比较好的有影响力(尤其是对普通大众)应用领域。  人工智能这块 历史上也是几起几落,和商业化发展也有很大关系。

这个人工智能  在大数据量的基础上尤其擅长数据分析(前提是有业务和技术专家建模)和预测,因为人脑精力有限。影响的行业其实还是蛮多的,对金融领域我想未来可能也会有较大影响,还有律师行业。对计算机有较大依赖 或者对机械知识有较大依赖的行业我想也会有较大的影响。   可能需要创新或启发类或者纯手工类,或者很难形成固定做法的行业的影响比较小吧。  

上面我也是瞎扯扯。。请多指正。  哈哈

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-21 16:33 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

本帖最后由 rolltide 于 2017-3-21 16:34 编辑
休默 发表于 2017-3-21 16:29
你没明白我的意思,
我是说人类的认识是有极限的,


从经验主义的角度看,“量子力学就是极限了”,这是个独断论

哥本哈根学派里面,清楚实证主义渊源的,其实不应该这样讲话的。老实说,哥本哈根学派的情况比早年的维也纳学派差一些。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 16:36 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

wzhcfhwkz 发表于 2017-3-21 16:17
如果你没有把科学当宗教看,就少了分为科学献身的学习精神,科学万能,神也万能,这个视角显然是成立的, ...

但普适科学精神里面从来就没有“科学万能”的说法,科学是用来解决实际问题的,解决一个是一个。波普尔在科学分界(demarcation)理论中就提到过,科学跟宗教的最大区别在于科学是求证伪的态度,而宗教是求证实的态度,也就是说科学家提出理论后同行们会千方百计去证伪它,而科学的进步则是在一次次证伪中实现的,因此任何科学成就从来都是以适用性为大前提,每次知识的获取都伴随着更多问题的产生,而能够问更深入的问题则是科学进步的标志之一。想想看“科学研究无止境”这一最常见的科学家的态度跟“科学万能”这种外行话是不是一回事?

相比之下,宗教才是一切从一个没有任何实证基础的广泛理论出发,然后千方百计去通过改变对日常经验的描述方式“证实”这一理论,越是摸棱两可越能增加宗教理论的可信度。宗教理论研究的本质是语言研究,仅此而已。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
蛋总 发表于 2017-3-21 16:32
啊呀呀,哈哈,我可不敢瞎推荐啊, 给你个我们老师的文章你先了解下:http://news.xinhuanet.com/science ...

意思是说要转行做演员或者拍电影?反正程序员我是干不了啦。

哎呀呀。。。

不管怎么样王宝强还是人生赢家啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 16:45 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

休默 发表于 2017-3-21 16:29
你没明白我的意思,
我是说人类的认识是有极限的,

那么我们的观点或许并不冲突:人类或许无法认识终极理论,但并不一定不能认识比量子力学更深入的理论。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2017-3-21 16:26
网上这类东西很多,直接搜的。

这些是当代西方的研究热点。一方面连接脑科学前沿,另一方面牵动人工 ...

老实说,休漠的书我读的少,他是经验主义者,他的很多思想接近佛教,他看问题的视角很有启发性。但没有佛教深刻,对我而言也仅此而已。
我其实也是实证主义,也是怀疑主义,我不大接受经典,我有自己的认识论。
脑科学是人体科学的重要组成部分,但我觉得它更接近佛道的禅定,内丹。
有人给我列出生物学的一些生化反应,试图来说明脑科学,也不能说不对,只是实际情况要复杂的多。我觉得从整体论来看待人体和脑科学要合理的多。这方面要自己实证才行,比如自我意识,元神,这类话题说多了会被人扣帽子。
我觉得你可以从佛经,道藏这些书寻找一些答案,比如人体科学。有些东西经过实证后才会拓展我们的视野。
我对工程内科学知道的不多,理论科学看的多也忘的多,我并不反科学。有人把我当成了反智主义。
传统唐诗宋词,明清小说也不错。这些对思维很有启发性。
看什么不重要,重要的是思维方式,即要有逻辑思维,更要有象数思维。现在年青人读了几本理科书哲学书,脑筋仍一谭死水,缺乏灵性。为学日增,为道日损。提起神秘主义一阵狂喷,真正的大家恰恰在未知地域苦苦思索。
在佛学看来,真正的解脱恰恰是知识的满足,禅定都放在次要地位。
很反感用科学胡喷,也很无知。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
天策府属 发表于 2017-3-21 16:36
但普适科学精神里面从来就没有“科学万能”的说法,科学是用来解决实际问题的,解决一个是一个。波普尔在 ...

宗教不仅仅是一种价值观,也是一种认识论,从人夲主义出发,也是一种方法论。
别的不想多说,我也不信教。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-21 17:11 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

本帖最后由 rolltide 于 2017-3-21 17:20 编辑
wzhcfhwkz 发表于 2017-3-21 16:58
老实说,休漠的书我读的少,他是经验主义者,他的很多思想接近佛教,他看问题的视角很有启发性。但没有佛 ...


关于心智认知的问题,禅定、内丹等等,其实可以看看西方人写的“当下的力量”,现在很多人不是热衷于说“当下”嘛。“当下的力量”从现代人的角度,去演绎禅宗修行,给了一些现代人容易接受的方式。

实际上,我前面给你发的第一个链接,里面简单讲了心智与思维的关系:

一个很重要的洞见是,自我不应该被看做是一种本质(essence),而是一组过程。这个过程就像一部正在体内运行的虚拟机,和一个程序在计算机中运行时的状态一样。同样的,大脑活动的一些模式,构成了一系列的过程,从中产生了人类的自我。这符合休谟的直觉:如果你停止思考,自我就消逝了(“当下的力量”很注重培养“停止思考”的能力)。比如说,当你进入梦乡时,那个由一系列大脑活动而产生的「你」,将不复存在。但是,当你从梦中醒来,这些过程又在当初戛然而止的地方重新激活,产生了主观上的连续性。

而心理羁绊,就来自于脑、情绪的不自觉的活动。例如焦虑、畏惧、悔恨、羞愧等等。当你认识到如何调动你的前额皮质,观察、认知进而能够控制这些思维-情绪过程的时候,那么人就在情绪-心智方面很大程度上“自由”了。这个说的是如何克服情绪与心智定式的问题。

很多研究当时历史的人,包括休谟同时代的人,都认为休谟是个性格外向的人——甚至有人拿内向者卢梭来对比。但休谟其实自己写过,他性格内向。从心理层面看,他倾向于自省,这是内向的标志。他能够表现出外向、如鱼得水,仅仅因为他看透了心智-情绪的机制,克服了内向者常见的心理-情绪羁绊。

而另一方面,理性思维定式的克服,以前说过了。 思维方式受限、僵化,往往就是某种理性思维定式造成的。



最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 17:28 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

wzhcfhwkz 发表于 2017-3-21 17:00
宗教不仅仅是一种价值观,也是一种认识论,从人夲主义出发,也是一种方法论。
别的不想多说,我也不信教 ...

哲学的长子宗教当然可以继承哲学中的各个方面,只是宗教以价值观为源泉和核心而已,其他认识论、方法论等仅为价值观服务而存在(假如没有一切源于上帝并对上帝负责这一价值观判断,整个基督教思想体系都没有存在的意义)。可以其实你对宗教的观点我倒不太在意,但你似乎对科学的方法论本质以及真正的科学精神误解很深,而这是我比较感兴趣的方面。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 17:31 | 显示全部楼层
实现人体与机械的有机结合,人类再一次完成进化,更强更聪明,没什么不好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzhcfhwkz 于 2017-3-22 01:35 编辑
rolltide 发表于 2017-3-21 17:11
关于心智认知的问题,禅定、内丹等等,其实可以看看西方人写的“当下的力量”,现在很多人不是热衷于说 ...


这顶多是一种情绪感性的断见罢了,和现代心理学也有一些差距。
佛家和道家对情绪的产生的论述比这深刻的多,佛家叫识生无明,道家中医叫五脏生五志(情)
而且这都逻辑严密,无可挑剔。
禅定,内丹可不是什么当下的力量,确实会产生力量,但是为了实证道,佛。因为你光提出佛和道这个本体还不行,你得证明它的存在,这个过程很复杂,也会产生很多功能,证明的过程也是科学实证。
证明了其存在,行话就说你成佛了,得道了,历朝历道高僧大德证道的不少。
休漠最大的贡献是看重经验而不立足经验,这和佛道的思维方式是接近的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-21 17:32 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

本帖最后由 rolltide 于 2017-3-21 17:34 编辑
rolltide 发表于 2017-3-21 17:11
关于心智认知的问题,禅定、内丹等等,其实可以看看西方人写的“当下的力量”,现在很多人不是热衷于说 ...


对休谟之所以有很多误读——连卡尔.波普尔都先后读出两个休谟,原因也在这里:他的思维实验和直觉能力太强,得出很多东西都是彻底破定式的(康德受其启发用了“独断论”这个词,但康德只不过换了新独断论)。

而这些定式,很多是直接与旧有观念紧密联系的。大量的后人被这些根深蒂固的观念所困,完全就无法接受——休谟说,“理性”不绝对可靠、“自我”是假象,“因果律”是习惯,“先验因”不可知,“道德”、“价值判断”不绝对。。。。。

怎么看怎么像邪教

可人家却奠定了现代政治经济哲学的基础,奠定了现代科学、实证主义的基础,奠定了现代心理-情感理论的基础。


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-21 17:39 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

本帖最后由 rolltide 于 2017-3-21 17:46 编辑
wzhcfhwkz 发表于 2017-3-21 17:32
这顶多是一种情绪,断见罢了,和现代心理学也有一些差距。
佛家和道家对情绪的产生的论述比这深刻的多, ...


这个之前在另一个帖子说过,概念和逻辑,往往就是独断论的温床。

休谟关于自我的认知,后来被威廉·詹姆斯等等的现代心理学家系统化了。

但我以为,你除非是搞相应专业的,这并不重要。

休谟对于“习惯”的认知,实际已经达至巴甫洛夫“条件反射”理论的程度。这显然是佛陀认识不到的。

我一直讲,休谟在心智认知方面,我不是很看重:这个可以作为心理疗法的出发点,克服心理情绪羁绊等等,也可能作为脑科学、人工智能的认识出发点,但这些说实在的,是些小众话题,去公开讨论意义不大。我认为实证主义方面,特别是对事实判断与价值判断的区分,是更有现实意义的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
天策府属 发表于 2017-3-21 17:28
哲学的长子宗教当然可以继承哲学中的各个方面,只是宗教以价值观为源泉和核心而已,其他认识论、方法论等 ...

呵呵呵。。。
宗教的核心往往都先是哲学,后来世俗化后,为了迎合政治,就有了价值观。
比如佛,其夲体论是空,比如道,其核心是道,这俩家各自有一套哲学体系。
其实证道的和方法论一样。
哲学和科学的关系就是,科学是数字化的哲学。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-21 17:42 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

wzhcfhwkz 发表于 2017-3-21 17:40
呵呵呵。。。
宗教的核心往往都先是哲学,后来世俗化后,为了迎合政治,就有了价值观。
比如佛,其夲体 ...


你指的其实是“独断论”了。实证主义克服的就是“玄学”和“独断论”。

科学,是基于实证主义原则的认知。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzhcfhwkz 于 2017-3-22 01:26 编辑
rolltide 发表于 2017-3-21 17:32
对休谟之所以有很多误读——连卡尔.波普尔都先后读出两个休谟,原因也在这里:他的思维实验和直觉能力 ...


你要把佛道的一些价值观和其核心思想分开。
宗教世俗化后为了迎合政治需要,提出了一些价值观,比如因果,善恶,宿命。

说实话,佛经八千四千部,道藏十二万部,哪个不比西哲深刻。
其它的不做评价,它得证明它的学说是否合理,而不是自说自话。
西哲,看多了也就那样,我现在很少看那些,你也说了,《未来世界简史》作者看到了未来,提出了些问题。但没有解决问题。而且此人是个禅宗教徒。
l很多西方人把希望寄脱在冲出太阳系,呵呵,也许这是个好主意,但你我也许看不到。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzhcfhwkz 于 2017-3-22 01:20 编辑
rolltide 发表于 2017-3-21 17:42
你指的其实是“独断论”了。实证主义克服的就是“玄学”和“独断论”。

科学,是基于实证主义原则的 ...


算了,不说了
佛讲因缘和合,没啥意思。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-3-21 18:00 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

本帖最后由 rolltide 于 2017-3-21 18:03 编辑
wzhcfhwkz 发表于 2017-3-21 17:50
你要把佛道的一些价值观和其核心思想分开。
宗教世俗化后为了迎合政治需要,提出了一些价值观,比如因果 ...


你其实还是个独断论者。

另外说一下,量子力学里面,“测量”和“意识”是两码事。前面几楼好像有人以为是测量中的意识过程造成的波包坍缩,不是,是测量过程本身。这是两码事。

波尔的月亮比喻,指向的是测量过程,而不是意识过程。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2017-3-21 17:39
这个之前在另一个帖子说过,概念和逻辑,往往就是独断论的温床。

休谟关于自我的认知,后来被威廉· ...

你这成了诡辨了,正是逻辑思维才产生了理论科学,怎么还成了独断论的温床。
条件反射佛学中有七脉五轮。道家中医有奇经八脉,通过穴位反射控制身体,也同时刺激神经系统做出生理反应。
异曲同工罢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2017-3-21 18:00
你其实还是个独断论者。

另外说一下,量子力学里面,“测量”和“意识”是两码事。前面几楼好像有人 ...

这个说法有点失误,既然测量不含意识,那你看与不看它都应该存在,如果相反,即就是意识干挠了月亮,这和测量过程无关。
其实在微观世界里,基夲粒子世界的确是相互影响的。不然你没法解释量子现象。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-3-21 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
wzhcfhwkz 发表于 2017-3-21 18:17
这个说法有点失误,既然测量不含意识,那你看与不看它都应该存在,如果相反,即就是意识干挠了月亮,这和 ...

也许可以用你说的方法来验证人工智能是否有意识,这个比图灵测试准多了,
用人工智能来观察波坍塌
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
休默 发表于 2017-3-21 18:23
也许可以用你说的方法来验证人工智能是否有意识,这个比图灵测试准多了,
用人工智能来观察波坍塌

不清楚,人工智能懂的不多。
我是不大相信人工智能能有自主意识。有个电影《机械姬》里有情感测试,机械姬利用人的情感弱点顺利出逃。那种测试该叫什么?
抛开测试,量子不稳定还存在不?我觉的因该这样问。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
wzhcfhwkz 发表于 2017-3-21 17:40
呵呵呵。。。
宗教的核心往往都先是哲学,后来世俗化后,为了迎合政治,就有了价值观。
比如佛,其夲体 ...

那么你说的“哲学”和我说的“哲学“完全不是一回事,我说的哲学是philosophy,希腊语原意是“对智慧的爱”,也即任何对抽象知识的追求。神学最先从哲学中分离出来,跟原始崇拜结合形成宗教,因此宗教一半是人类本性的冲动(价值观起源),另一半是庸俗化的哲学(不再爱智慧而是爱成见,不再吸纳新知识而是闭门造车地钻研教义"dogma")。自然科学后来一个一个学科从哲学分离出来, 从最早的天文学到最新的认知/脑神经学,但加入了试验方法这一新鲜血液,已经远非传统哲学思辨可比,说科学仅仅是数字化的哲学是非常牵强和狭隘的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzhcfhwkz 于 2017-3-21 21:57 编辑
天策府属 发表于 2017-3-21 19:48
那么你说的“哲学”和我说的“哲学“完全不是一回事,我说的哲学是philosophy,希腊语原意是“对智慧的爱 ...


确实有一般哲学和经院哲学的区分。
因为研究对像不同,所以就会有不同的结果,古希腊哲学是研究人于物的关系,所以后来产生自然科学,方向是外向的。
经院哲学是研究人和神,人性,本我,比如佛教,它其实是心识的内在和外在的统一,所以比较广博,道也是如此,多思辩,重伦理。方向是向内的。所以只有科学成果而少有科学理论。
至于你说的价值观,甚至本性崇拜,这细分的化也分很多种。任何价值观都是意识的选择,所以只要有意志,就难免有价值观的存在。就比如,沙石本身不具有使用价值,但受人的意志支配后可以用来盖房子,这里,价值的作用是受意志选择的,它夲身不具价值。
由此可见,我们的世界是由我们意识支配的结果,所以有不同的意志,也就有不同的价值观,仅从价值观判断哲学流派的高下,是荒唐的。
说到这里,就引发一个问题,即我们的意识选择是主动还是被动,如果主动,我们就该同时有多种选择,如果被动,即就只能有一种选择,即使同时有砖,沙石,钢铁,我们也只是选择了沙石,那么是谁让我们选择了沙石?我们为什么不选择钢?这个问题搞明白了,就能回答科学其实也只是一种选择,或许还不是最好的选择。也许确实是被动的选择,正如霍金所指出的,也许一切都是命中注定的,有人让我们选择了这套法则。
我不排斥生物学,只是觉得有不完善的地方,是因为事物包括宇宙并没有没彻底还原。所以它仅在它现在的立场有郊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-21 21:02 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

安拉阿克巴 发表于 2017-3-21 16:41
意思是说要转行做演员或者拍电影?反正程序员我是干不了啦。

哎呀呀。。。

去演吧,  告诉我片子名称, 我顶你。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-3-30 20:48 , Processed in 0.086720 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表