请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: rolltide
收起左侧

《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

[复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2016-5-24 11:56
认为理论应当是确定性的,其实也仅仅是一种经验命题,或者是一种信仰,或者讲是一种观念固化。

理论当然不必总是确定性,掷骰子的理论也有价值,这我后半段已经说了。

但人要继续进步,就不能相信上帝掷骰子,只能相信理论掷骰子。


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2016-5-24 12:03 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

不信胡大信孔二 发表于 2016-5-24 11:55
你就是一个观念化的人
只不过被你观念化的是反观念化的休谟
从你缺乏原创语言,言必休谟就能看出

见80楼。说过了,要具体,拿实证。量子力学的实验观察表明,在某些场合确定性丧失了,取而代之某种概率规律。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2016-5-24 12:03
见80楼。说过了 ….

见81楼。说完了。



最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2016-5-24 12:04 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

本帖最后由 rolltide 于 2016-5-24 12:07 编辑
不信胡大信孔二 发表于 2016-5-24 12:01
理论当然不必总是确定性,掷骰子的理论也有价值,这我后半段已经说了。

但人要继续进步,就不能相信上 ...


在得到实证之前,那就只是一种信仰,或者是一种假说。

科学并不排斥假说,但要求实证。而这种假说,本身就应该符合奥卡姆剃刀原则,并可证伪,否则徒增困惑。

具体到掷骰子问题,这直接就是波尔与爱因斯坦之辩,没有定论的东西。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-5-24 12:09 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

tianyahome 发表于 2016-5-24 10:19
己经快得超乎预料好不好,去年7月围棋吧一个调查预测软件何时将战胜顶尖职业棋手,几百个回答里最乐观的 ...

说实话,阿尔法狗这种程序早就被研制出来,只不过没用应用于围棋罢了,现代技术的发展早就超乎一般人的想象。当然研制这类程序基础算法可不是一般人,可以说集美国最顶尖的物理学家,数学家,计算机编程大师一体的。早在2008,2009年的时候,这些程序就已经被应用于证券市场上赚大钱去了,只不是绝大部分人不知道而已!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2016-5-24 12:04
在得到实证之前,那就只是一种信仰,或者是一种假说。

科学并不排斥假说,但要求实证。

相信上帝绝对当然是一种信仰
火鸡相信科学实证也是一种信仰
火鸡的理论就是从科学实证来的
我从没否定火鸡的理论在感恩节前的价值


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-5-24 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
不信基督傻乎乎- 发表于 2016-5-24 10:58
既然牛不耕也有用
人的用当然也不局限于一种模式

机器只需要电池。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
Beiowolf 发表于 2016-5-24 10:27
都是走资派的丰功伟绩

如果没有你嘴中的走资派,那可是人吃人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
极左渣渣 发表于 2016-5-24 12:22
如果没有你嘴中的走资派,那可是人吃人。

对,剥削有理,剥削有功。那在你眼里,马教共产岂不成了反动言论?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2016-5-24 12:04
科学并不排斥假说,但要求实证。

信仰上帝绝对的主人,才会持续提出假说
信仰科学实证的火鸡,就没这个必要
除非感恩节后还有幸存的


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-5-24 12:35 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

不信基督傻乎乎- 发表于 2016-5-24 08:36
人早不用耕牛了,牛就都无用了?

看看欧洲的夏尔马。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 12:40 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

极左渣渣 发表于 2016-5-23 20:23
工业化的过程:羊吃人——楼吃人——机器吃人

但是更有理由乐观,我们从来不会被吃掉,我们只会更加高级。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
古大叔9世 发表于 2016-5-24 12:40
但是更有理由乐观,我们从来不会被吃掉,我们只会更加高级。

你太乐观了,拿中国来说,老龄化严重,创新乏力,没那么容易脱胎换骨
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2016-5-24 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 rolltide 于 2016-5-24 13:17 编辑
不信胡大信孔二 发表于 2016-5-24 12:14
相信上帝绝对当然是一种信仰
火鸡相信科学实证也是一种信仰
火鸡的理论就是从科学实证来的


我好像否定了火鸡理论在感恩节前的价值似的。

现在的情况是,感恩节都过了,量子力学现象都出来了,表明感恩节前的理论在此不靠谱了,您还坚持感恩节前的理论适用一切,坚持上帝不抛骰子,这就是一种先验观念而已。

爱因斯坦说上帝不抛骰子,波尔怎么说的,别按您的想法臆测上帝。

现在量子力学基本就是按抛骰子理论构架的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 13:18 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

本帖最后由 古大叔9世 于 2016-5-24 13:19 编辑
极左渣渣 发表于 2016-5-24 13:08
你太乐观了,拿中国来说,老龄化严重,创新乏力,没那么容易脱胎换骨


少扯淡,老龄化再严重,高素质年轻人数量也是世界第一。

而且中国的大把老年人。。哎,他们大都是有价值的。具体的就不展开了,想想都辛酸。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-5-24 13:41 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

火龙勇士 发表于 2016-5-24 09:10
按照alphago的智能水平,人类顶尖的围棋职业选手都下不过它,那么还有多少职业比下围棋
更加复杂?

...

你在开玩笑吧, alphago的智力能超过3岁孩子么? 等超过了再来谈这个问题。

现在世界上有任何一台有智能的机器人么?  一台都没有。

你对智力,智能和 机械化运算傻傻分不清楚,本质上alphago 和工厂的流水线的机器人没任何区别。  马勒戈壁的每次人工智能一炒作,相关厂商的股票就涨。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-5-24 13:42 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

不信胡大信孔二 发表于 2016-5-24 09:21
只要人工智能是模拟人类的智能

人类就总会有智能让它模拟

目前连模拟的水平都还差十万八千里。

真正的人工智能,等再过1000年再看吧。  怎么幼稚的人那么多。 哎。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-5-24 13:43 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

tianyahome 发表于 2016-5-24 09:45
区别大了,这个可能淘汰掉整个人类哦。就象一个人生病,其他器官都能换,大脑能换吗?

再过1000年再来说 淘汰人类。 目前3岁孩子比机器人强上千万倍。 不懂别瞎比比。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-5-24 13:44 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

tianyahome 发表于 2016-5-24 10:08
问题是进步太快,大部分人做好了失业的准备吗?

不是进步太快, 是实在是进步太特么慢了。。 比人工智能领域的专家最初想的差了不止1000年。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-5-24 13:49 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

mcw 发表于 2016-5-23 22:51
国际象棋选手早就被计算机拍成渣了,下棋的职业棋手好像没有失业啊。
唯一的变化就是下棋的时候不许携带任 ...

我感觉还是有很大影响的,想很久以前中国象棋都逼格好高的说,所以失业还不至于,但是收入下降,从业的人员大大减少是免不了的。

神秘性和吸引力大幅度下降。。。。影响还是很大的。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-5-24 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
蛋总 发表于 2016-5-24 13:44
不是进步太快, 是实在是进步太特么慢了。。 比人工智能领域的专家最初想的差了不止1000年。

人类就是理解不了指数增长啊,在基数低的时候妄想很快达到目的,在积累到极大的时候又缺乏想象力,只能理解线性增长,认为达到目标还非常远。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2016-5-24 13:16
现在的情况是,感恩节都过了,量子力学现象都出来了,表明感恩节前的理论在此不靠谱了,您还坚持感恩节前的理论适用一切,坚持上帝不抛骰子,这就是一种先验观念而已。

你自己双重标准,还倒打一耙。

火鸡也发现在特定时候(感恩节)就是抛骰子的,实证如此。

对照一下你的原话:

“人家量子力学哥本哈根学派发现在特定领域就是抛筛子的,实证如此。”

不管火鸡的理论,还是哈根达斯的理论,都是实证有效的,也都在特定条件下出现了抛骰子。出现抛骰子,也没影响它们在一定范围内继续有效。

说火鸡的理论,你就极尽鄙夷,认为火鸡乱点鸳鸯。
换成哈根达斯,你就极尽谄媚,认为是上帝抛骰子。

你这样厚此薄彼为什么?
莫非你也是上帝?也在抛骰子?


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-5-24 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑客帝国。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2016-5-24 13:16
现在的情况是,感恩节都过了,量子力学现象都出来了,表明感恩节前的理论在此不靠谱了,您还坚持感恩节前的理论适用一切,坚持上帝不抛骰子,这就是一种先验观念而已。

再看了下,你这逻辑错乱得不值一驳,浪费我楼上一段话。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2016-5-24 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
不信胡大信孔二 发表于 2016-5-24 14:06
你自己双重标准,还倒打一耙。

火鸡也发现在特定时候(感恩节)就是抛骰子的,实证如此。


我只是指出从现有的实证来看,上帝在某些情况抛骰子,有些情况不抛骰子,而这些不过是经验如此而已。

如果有人坚持上帝 "应该"是不抛骰子,拿去找波尔论战,去构架一个不同的量子力学体系,符合试验就可。我无所谓,符合实证就可。

抛骰子论压根儿就不是我在这儿提出来的,是那位信基督的网友提的吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2016-5-24 14:38
我只是指出从现有的实证来看,上帝在某些情况抛骰子,有些情况不抛骰子,而这些不过是经验如此而已。
...

相信火鸡抛了骰子、相信上帝抛了骰子
这都是信仰,86楼说过了
我们杀火鸡是为吃肉,不是不尊重它的信仰


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2016-5-24 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
不信胡大信孔二 发表于 2016-5-24 14:57
相信火鸡抛了骰子、相信上帝抛了骰子
这都是信仰,86楼说过了
我们杀火鸡是为吃肉,不是不尊重它的信仰 ...


这里只是讲的事实,量子力学用基于概率的理论,与实验实证相符合。

信仰为何,是另一码事。那是价值性判断时引入的假设。而这些假设也是随社会现实而变化的。

用信仰去直接套经验性规律,这往往正是不靠谱的地方。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2016-5-24 15:05
这里只是讲的事实,量子力学用基于概率的理论,与实验实证相符合。

基于上帝有一定抛骰子概率的火鸡理论,也与实验实证相符合。

我也讲了事实。


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
不信胡大信孔二 发表于 2016-5-24 15:14
基于上帝有一定抛骰子概率的火鸡理论,也与实验实证相符合。

我也讲了事实。

问题是有人搞双重标准,厚此薄彼。

难免让人怀疑他是不是把自己当上帝,并且正在抛骰子。


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2016-5-24 15:23 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

本帖最后由 rolltide 于 2016-5-24 15:29 编辑
不信胡大信孔二 发表于 2016-5-24 15:14
基于上帝有一定抛骰子概率的火鸡理论,也与实验实证相符合。

我也讲了事实。


哈哈,上帝有一定抛筛子概率的理论了?修正主义理论来的满快嘛。

其实这里有个暗含的条件——“先验因”,或者诸如“目的因”之类。认为存在着绝对的、先于经验实证的某种规律,例如不抛筛子的规律,这类就属于“先验因”,或者说是先于经验命题而存在的预设观念。本质上,上帝,就属于这样一种“先验因”。

休谟的《自然宗教对话录》讨论了“先验因”的成本问题。“先验因”总是一种权宜之计。我们可以假设,然后进行实证检验(这些假设必须可以证伪),但切不可认为其是某种“先验因”。

虽然“先验”的概念是康德根据休谟问题在后来提出的,但其实休谟对康德的观点已经做出了辩论。马赫等后人看得清楚。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2016-5-24 15:23
哈哈,上帝有一定抛筛子概率的理论了?修正主义理论来的满快嘛。

“上帝在某些情况抛骰子,有些情况不抛骰子” 这是你说的。

我又不信你说的,不用修正。


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
我描述一下你的理论,你就不认帐了。

又要倒打一耙?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2016-5-24 15:32 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

不信胡大信孔二 发表于 2016-5-24 15:29
我描述一下你的理论,你就不认帐了。

又要倒打一耙?


谁厚此薄彼了?你尽管引用我前楼帖子啊。

您自娱自乐吧,无所谓的。

这帖子本来也不是讨论这些的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2016-5-24 15:32
您自娱自乐吧,无所谓的。

我不自娱自乐,有您作陪。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2016-5-24 14:38
如果有人坚持上帝 "应该"是不抛骰子

上帝肯定不抛骰子,应该是火鸡抛了骰子,这是我的信仰

火鸡肯定不抛骰子,应该是上帝抛了骰子,这是你的信仰


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2016-5-24 15:05
信仰为何,是另一码事。

咱们都是有信仰的人,一码事。


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-5-24 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2016-5-24 15:05
用信仰去直接套经验性规律,这往往正是不靠谱的地方。

厚我薄你也是不对的。


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-5-24 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
不信基督傻乎乎- 发表于 2016-5-24 17:18
厚我薄你也是不对的。

这楼被你们三人歪成啥了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-5-24 19:27 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

tianyahome 发表于 2016-5-24 19:04
这楼被你们三人歪成啥了

是啊,本来是科学探索,硬生生的被掰弯成神棍讨论组了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2016-5-24 19:34 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

tianyahome 发表于 2016-5-24 19:04
这楼被你们三人歪成啥了

信教人士在另一个帖子里开始balabala,我后来没跟进,愤愤不平的又跑过来继续balabala。

从以下帖子120楼开始的:

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page%3D4&page=3

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-3-30 20:45 , Processed in 0.061367 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表