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楼主: rolltide
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《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

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发表于 2016-5-24 10:11 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

tianyahome 发表于 2016-5-24 10:08
问题是进步太快,大部分人做好了失业的准备吗?

进步不了太快,现在的人会抵制它,看看小强的这些改革 ,那个能落下去,什么国家大数据 ,智慧城市,一个个都被卡死
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发表于 2016-5-24 10:12 | 显示全部楼层
像P2P 虽说是大势所趋 ,但是现在的监管条件和老百姓的承受能力都不成熟,所以也不可能快速成长,颠覆银行系统
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发表于 2016-5-24 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2016-5-24 10:11
进步不了太快,现在的人会抵制它,看看小强的这些改革 ,那个能落下去,什么国家大数据 ,智慧城市,一个 ...

己经快得超乎预料好不好,去年7月围棋吧一个调查预测软件何时将战胜顶尖职业棋手,几百个回答里最乐观的预测也是需要十年。
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发表于 2016-5-24 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2016-5-24 10:12
像P2P 虽说是大势所趋 ,但是现在的监管条件和老百姓的承受能力都不成熟,所以也不可能快速成长,颠覆银行 ...

这种东西算不上人工智能,真正的人工智能是纯生产力的碾压,根本无法扺抗哦。
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发表于 2016-5-24 10:25 | 显示全部楼层
这么怕怎么回到奴隶社会啊,从奴隶社会到封建到资本主义,几千年的发展,我只看到人类的发展是越来越好。
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发表于 2016-5-24 10:27 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

极左渣渣 发表于 2016-5-23 20:23
工业化的过程:羊吃人——楼吃人——机器吃人

都是走资派的丰功伟绩
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发表于 2016-5-24 10:30 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

tianyahome 发表于 2016-5-24 10:23
这种东西算不上人工智能,真正的人工智能是纯生产力的碾压,根本无法扺抗哦。

算,P2P是fintech的一部分,智能审核,资产智能评估 都有,但是在中国困难重重,首先各种文书都是纸面的,不承认电子公章 电子发票 电子合同 这些fintech后面的智能你就暂时推不开
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发表于 2016-5-24 10:31 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

tianyahome 发表于 2016-5-24 10:23
这种东西算不上人工智能,真正的人工智能是纯生产力的碾压,根本无法扺抗哦。

算,P2P是fintech的一部分,智能审核,资产智能评估 都有,但是在中国困难重重,首先各种文书都是纸面的,不承认电子公章 电子发票 电子合同 这些fintech后面的智能你就暂时推不开
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发表于 2016-5-24 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
Beiowolf 发表于 2016-5-24 10:27
都是走资派的丰功伟绩

你这么说也没错,这其实是市场法则的必然结果,人类社会和技术元素都在市场法则下竞争,资本家是市场法则的忠实执行者。
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 楼主| 发表于 2016-5-24 10:34 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

zell2001 发表于 2016-5-24 10:25
这么怕怎么回到奴隶社会啊,从奴隶社会到封建到资本主义,几千年的发展,我只看到人类的发展是越来越好。

那只是个一般经验。其实每次技术变革,伴随着的都是社会组织功能的创新与变化,单纯的技术变革,往往直接带来的是危机。



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发表于 2016-5-24 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2016-5-24 10:08
电子公章 ,任意地纳税 智能交叉稽核 分分钟让税务和工商的人下岗,当然要抵制,所以进展超级缓慢

我的经验是,让人革自己的命是不可能的,所以新起炉灶,逐渐缴老队伍的枪是可行的办法。不过还是取决于上层,估计上面也担心推广后大规模失业造成队伍不好带。
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发表于 2016-5-24 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
Beiowolf 发表于 2016-5-24 10:27
都是走资派的丰功伟绩

和走资派有和关系,你还不如把责任怪到科学家工程师头上。当然最好还是闭关锁国,不让赛先生进入中国,今天还是"吾黄万岁"的年代最好。
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发表于 2016-5-24 10:38 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

量子时代 发表于 2016-5-24 10:34
我的经验是,让人革自己的命是不可能的,所以新起炉灶,逐渐缴老队伍的枪是可行的办法。不过还是取决于上 ...

一点一点来吧,商事改革 小强当副总理的时候就提出的,到现在也只完成了一照一证 ,队伍散了肯定有问题,所以前脚这边精兵简政,那边又搞两学一作小组 给安排过去了,人总是要安排的,小强说的三年政府公务员只出不进不知道他做的到不
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发表于 2016-5-24 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianyahome 发表于 2016-5-24 10:19
己经快得超乎预料好不好,去年7月围棋吧一个调查预测软件何时将战胜顶尖职业棋手,几百个回答里最乐观的 ...

技术上完全不是问题了,问题在政治上,任何造成大规模失业下岗的技术都是政治不正确。
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发表于 2016-5-24 10:39 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

量子时代 发表于 2016-5-24 10:37
和走资派有和关系,你还不如把责任怪到科学家工程师头上。当然最好还是闭关锁国,不让赛先生进入中国,今 ...

走资派考虑的是利润最大化,而不管社会的公平公正,所以无论羊吃人,楼吃人,机器吃人,对于走资派来说都无所谓,只要能赚钱就行
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发表于 2016-5-24 10:40 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

tianyahome 发表于 2016-5-24 10:33
你这么说也没错,这其实是市场法则的必然结果,人类社会和技术元素都在市场法则下竞争,资本家是市场法则 ...

政府不作为,放任资本的扩张,不放过每一个铜板,则底层P民必有被榨干的那一天
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发表于 2016-5-24 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子时代 发表于 2016-5-24 10:37
和走资派有和关系,你还不如把责任怪到科学家工程师头上。当然最好还是闭关锁国,不让赛先生进入中国,今 ...

确实有关系,没有走资派,中国还是朝鲜:-)
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发表于 2016-5-24 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2016-5-24 10:34
那只是个一般经验。其实每次技术变革,伴随着的都是社会组织功能的创新与变化,单纯的技术变革,往往直接 ...

那生物人怎么会无用甚至不存在?

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发表于 2016-5-24 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子时代 发表于 2016-5-24 10:38
技术上完全不是问题了,问题在政治上,任何造成大规模失业下岗的技术都是政治不正确。

在非市场领域还可以拖延,在市场领域动作迟缓就是诺基亚的结果了。
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发表于 2016-5-24 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2016-5-24 10:30
这些fintech后面的智能你就暂时推不开

早晚会推开
到那时这些智能的价值已经不高
比被它置换出去的那些人价值低

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发表于 2016-5-24 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
说的好像过去和现在没有“无用阶层”似的
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发表于 2016-5-24 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
不信基督傻乎乎- 发表于 2016-5-24 08:36
人早不用耕牛了,牛就都无用了?

。。。都是杀来吃和产奶
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发表于 2016-5-24 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
CJDBYER 发表于 2016-5-24 10:48
说的好像过去和现在没有“无用阶层”似的

以前是少数,未来是多数大多数绝大多数,量变引起质变哦。
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发表于 2016-5-24 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
franklin2005 发表于 2016-5-24 10:49
。。。都是杀来吃和产奶

“杀来吃的没用,先耕后杀的除外” 是不是傻叉逻辑?

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发表于 2016-5-24 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
不信基督傻乎乎- 发表于 2016-5-24 10:55
“杀来吃的没用,先耕后杀的除外” 是不是傻叉逻辑?

既然牛不耕也有用
人的用当然也不局限于一种模式

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发表于 2016-5-24 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianyahome 发表于 2016-5-24 10:55
以前是少数,未来是多数大多数绝大多数,量变引起质变哦。

机械唯物主义的思路
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发表于 2016-5-24 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
不信基督傻乎乎- 发表于 2016-5-24 10:58
既然牛不耕也有用
人的用当然也不局限于一种模式

即使牛对人彻底没用,野牛照样存在

何来生物人不存在一说?

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发表于 2016-5-24 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
这届人民真不行,有事没事总说领导干部没用
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发表于 2016-5-24 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
如同淘宝让无数实体店倒闭一样。
别说人工智能,即将出现的自动驾驶装置都会让一半的长途汽车司机失业,然后是出租车,公务车,最后是私家车。如果可以随时租到各种不用自己开的车,不用为停车头疼,很快会替代多数人养车,然后因为效率提高,汽车保有量下降,一大部分车厂倒闭,然后是驾校,停车,保险,汽车相关保养美容行业,然后是交警,车管。
然后电动车推广,加油站,加气站,石油公司,汽油炼化等都会逐渐萧条。
一线生产领域,因为机器人视觉识别还跟低级,远不如人灵活,所以高级工人作为监工进行纠错和维护需要一段时间长期存在。还有就是任务不明确,小批量复杂工作的杂工。
人工智能突破,对文科的传统领域影响最大,教师,律师,新闻出版等都是第一批失业名单的,人工智能社会,生产力提高迅速,需求严重不足,会发生严重的经济危机吧。
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发表于 2016-5-24 11:26 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

量子时代 发表于 2016-5-24 08:25
我一直觉得白领工作岗位最受人工只能威胁,反倒是蓝领,目前的技术条件和人工成本下还有一定的生存空间。 ...

体力劳动将在电池技术突破后,被动力外骨骼代替。
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 楼主| 发表于 2016-5-24 11:32 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

本帖最后由 rolltide 于 2016-5-24 11:33 编辑
franklin2005 发表于 2016-5-24 11:11
如同淘宝让无数实体店倒闭一样。
别说人工智能,即将出现的自动驾驶装置都会让一半的长途汽车司机失业,然 ...


原文提的“没有人知道应该在大学学些什么,因为无人知道,随时间推移,哪些技能仍然有用。个人的重定位将会越来越快,”已经是现实了。

各种培训、招聘猎头等等很热,各种创业投资分流资本很热,各种兼职例如微商等等很热,大学学生转系换专业创业等等很热。

中国则又加上些特色,例如地产经济、政府经济。
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 楼主| 发表于 2016-5-24 11:33 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

不信基督傻乎乎- 发表于 2016-5-24 10:42
那生物人怎么会无用甚至不存在?

我只是引用。
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发表于 2016-5-24 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
franklin2005 发表于 2016-5-24 11:11
人工智能突破,对文科的传统领域影响最大,教师,律师,新闻出版等都是第一批失业名单的,人工智能社会,生产力提高迅速,需求严重不足,会发生严重的经济危机吧。

不必忧天自扰。参见60楼。



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 楼主| 发表于 2016-5-24 11:38 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

本帖最后由 rolltide 于 2016-5-24 11:40 编辑
kodakCat 发表于 2016-5-24 11:06
这届人民真不行,有事没事总说领导干部没用


领导干部这个也是中国特色。

本来就还是对上负责制,谈不上真正的绩效考核、现代管理。现在又严管,更是没人干活了。

好比公车,限了公车,形式上是好,可现在基层的该去跑的事都不跑了,省下的交通费是自己的,能省就省。
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发表于 2016-5-24 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2016-5-24 11:33
我只是引用。

你引用的模型有局限,超出局限就会掷骰子

你相信上帝会掷骰子,所以你相信你引用的


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 楼主| 发表于 2016-5-24 11:43 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

本帖最后由 rolltide 于 2016-5-24 11:44 编辑
不信胡大信孔二 发表于 2016-5-24 11:40
你引用的模型有局限,超出局限就会掷骰子

你相信上帝会掷骰子,所以你相信你引用的


我只是摆出各方观点。讨论应该针对具体问题,而别泛泛而谈。

就像掷骰子的问题,人家量子力学哥本哈根学派发现在特定领域就是抛筛子的,实证如此。

英美人为何总是走在前面,因为他们保持了具体实证的原则,而不会大而化之观念化。

例如:

原文提的“没有人知道应该在大学学些什么,因为无人知道,随时间推移,哪些技能仍然有用。个人的重定位将会越来越快,”已经是现实了。

各种培训、招聘猎头等等很热,各种创业投资分流资本很热,各种兼职例如微商等等很热,大学学生转系换专业创业等等很热。

早很多年,德鲁克等等就预言这些了,而现在有人在讨论这些问题的潜在出路。
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发表于 2016-5-24 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
人类会面临一个终极问题,我们发展科学技术是为了什么?是让我们生活变的更好,还是更差?
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发表于 2016-5-24 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2016-5-24 11:43
就像掷骰子的问题,人家量子力学哥本哈根学派发现在特定领域就是抛筛子的,实证如此。

不是上帝在特定领域掷骰子,是它们的理论看见掷骰子,这是他们理论的局限。所以人类的进步需要新理论。

但不等于有局限的旧理论就不好,只要不超出局限,都可以看到不掷骰子的明确结果。不管是量子理论还是火鸡的理论。


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发表于 2016-5-24 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2016-5-24 11:43
英美人为何总是走在前面,因为他们保持了具体实证的原则,而不会大而化之观念化。

你就是一个观念化的人
只不过被你观念化的是反观念化的休谟
从你缺乏原创语言,言必休谟就能看出


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 楼主| 发表于 2016-5-24 11:56 | 显示全部楼层

RE: 《人类简史》作者:人工智能将催生“无用阶层”

本帖最后由 rolltide 于 2016-5-24 12:01 编辑
不信胡大信孔二 发表于 2016-5-24 11:52
不是上帝在特定领域掷骰子,是它们的理论看见掷骰子,这是他们理论的局限。所以人类的进步需要新理论。
...


认为理论“应当”是确定性的,其实也仅仅是一种经验命题,或者是一种信仰,或者讲是一种观念固化。仅仅因为以前基于经验发现的“规律”都是如何的,就认为规律都“应当”是如何的(例如应当是确定性的),这就是休谟讨论过的一种成见。

这是当年波尔与爱因斯坦之辩。受上面思路的触动,爱因斯坦想到了相对论,但他最后还是没跳出某种观念化,波尔则更彻底一些,意识到了这些问题。
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