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楼主: franklin2016
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天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

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发表于 2016-5-16 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
加速轨道,,,,现实中会看到的,,
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发表于 2016-5-16 14:26 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

霜雪寒冰 发表于 2016-5-16 13:29
这个是六吨的,这个700公里的轨道都能打人了,还是舒舒服服的那种,200公里打人都够了。大规模宇宙开发根 ...

管你几吨没有单独的上面级你连绕地球一圈也作不到直接烧毁在大气层里了。不说700公里,就是你能打出700万公里,近地点那么低也没用。
加上一个有效强变轨能力的上面级,那运力就3、4吨而已。而且你本来打小倾角的一样打不了SSO,打SSO的也打不了小倾角。
科幻对于工程并非完全无关,但科幻和工程离得十万八千里。60年代,和你一样分不清理想科幻和现实工程的人们认为到2000年人类就可以开始移民月球了。可他们决对想不到到现在在月球建立个长期有人的月球站还是遥遥无期。
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发表于 2016-5-16 15:03 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2016-5-16 13:57
现在航天贵的不是发射,而是载荷本身。为了省发射的钱而让载荷贵很多就是本末倒置。你要载荷能承受100G, ...

ESSM就能承受100G,
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发表于 2016-5-16 15:04 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2016-5-16 14:03
如果还是需要第2级,那么这东西的经济性体显在哪里?火箭本身就是越往上越贵。而且你还需要二级、上面级 ...

这个搞错了,运载器回收,本身只有一级
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发表于 2016-5-16 15:12 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2016-5-16 14:06
不说别的,光是设置轨道摆渡站运行的复杂性,航天口内部就能灭了这个方案,根本没可能提交给高层、

核动力或者太阳能电推的摆渡车,没有多难想象;由于拥有了巨大的经济可接受的轨道投送能力;我们能在各个轨道高度提供足够的电力和冷却能力;你知道意味着什么?
24小时的地面实时监控,10MW级以上的太空激光系统,都会变成现实
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 楼主| 发表于 2016-5-16 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2016-5-16 10:58
管首内是真空,9000米高度气压还是有不少的,如何出管就是个大问题。

其实归根结底的问题是如何出管!
铁道部的想法本来其实很简单,就是他们有个技术可以在真空管道以20G加速载荷到极高的速度,施工和技术也问题不大,剩下的就靠别人解决了。
造价和长度与地点有关,和需求有关,如果不在喜马拉雅,自然花不了那么多,轨道也未必那么长。

出管问题有好的解决方法吗?


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发表于 2016-5-16 16:25 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

豆豆911 发表于 2016-5-16 15:03
ESSM就能承受100G,

ESSM只有50G。而且卫星为什么要承受对空导弹的过载啊?照这样说卫星还应该承受炮弹的过载啦?
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发表于 2016-5-16 16:30 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2016-5-16 16:25
ESSM只有50G。而且卫星为什么要承受对空导弹的过载啊?照这样说卫星还应该承受炮弹的过载啦?

ESSM的自身产生加速度是50G,你不会采用临界设计吧?
太空工厂组装啊,把配件发上去。
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 楼主| 发表于 2016-5-16 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 franklin2016 于 2016-5-16 16:41 编辑
emellzzq 发表于 2016-5-16 14:26
管你几吨没有单独的上面级你连绕地球一圈也作不到直接烧毁在大气层里了。不说700公里,就是你能打出700万 ...


发射角度变轨问题不是你想像的那么难,首先地面轨道本身就可以有道岔的,出口未必就是一个,出口在一定程度上可调也不是什么不可逾越的问题。
真空管道加速问题应该也可以解决,我们加速度到20-50G,出口速度40-50马赫甚至更高都不是技术不可逾越的。
载荷现在的肯定多数不能承受,不过这个问题只是载荷没有按这个标准设计,不是做不到,对于非生命载荷,按导弹的标准如果需要设计30G-50G加速的载荷,我们也完全能设计并造出来。
上面级必然要有,如果需要,可以用固体推进器做二级,如果不需要二级,用统一的电推平台模块来做轨道摆渡,对载荷影响并不像你说的那么大,起码6吨载荷的短程电推摆渡平台几百公斤就能解决,而且这种摆渡模块完全可以收集后回收再利用,类似炮弹壳。
6吨的发射载荷是按文章说的,这个载荷量和电磁入轨系统这种发射模式无关,就是打个600吨入轨的现在也不是造不出来。
至于供电,冷却,抽真空,管道开门,施工等技术问题都是可以解决的。
接下来,我们看,出口问题是不是唯一不可逾越的技术问题?
可是不是也说明,如果出口技术能突破,我们可以掌握电磁入轨这个强大无匹的空间科技?

地球有空气,月球可没有
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发表于 2016-5-16 16:31 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

豆豆911 发表于 2016-5-16 15:04
这个搞错了,运载器回收,本身只有一级

那一级不就是要起到正常火箭的第二级的作用吗?那这轨道不就是只能起到第一级的作用吗?猎鹰9的第一级还不到1亿人民币,这个只能把3、4吨的载荷送入低轨的运力还不如猎鹰9。就算一次省一亿,你也要打2万次才能把建设的成本省出来。先不说别的,你怎么保证这轨道能用2万次。
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发表于 2016-5-16 16:39 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

豆豆911 发表于 2016-5-16 15:12
核动力或者太阳能电推的摆渡车,没有多难想象;由于拥有了巨大的经济可接受的轨道投送能力;我们能在各个 ...

长9甚至猎鹰重型都是一发一个的事,为什么要先投2万亿?
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发表于 2016-5-16 16:44 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2016-5-16 16:31
那一级不就是要起到正常火箭的第二级的作用吗?那这轨道不就是只能起到第一级的作用吗?猎鹰9的第一级还 ...

我没说两万亿可以接受,我能接受两千亿;这个东西和电磁炮差不多,整个系统不需要全部更换,超级电容组和控制部件100K次级别没有问题,导线也能做到10K的级别;低速段的损耗也不会很大,主要是高速段的损耗,只要寿命到达K级就可以尝试。
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发表于 2016-5-16 16:46 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2016-5-16 16:39
长9甚至猎鹰重型都是一发一个的事,为什么要先投2万亿?

就猎鹰那点能力,能建多大的轨道站?搞着玩意,目标起码是10K吨级的轨道站
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发表于 2016-5-16 16:50 | 显示全部楼层
瞎扯 谁说真空的高速列车不能用于交通运输 马斯克的超级高铁不正在弄么
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发表于 2016-5-16 16:51 | 显示全部楼层
请阅刘慈欣《地球大炮》
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发表于 2016-5-16 17:16 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

franklin2016 发表于 2016-5-16 16:03
其实归根结底的问题是如何出管!
铁道部的想法本来其实很简单,就是他们有个技术可以在真空管道以20G加 ...

我是想不出。
不说出管,光是抽气所需要的能量真算出来都会很可观的。实际是否比用火箭发射划得来真不乐观。但没有管子,在浓密大气内那么高的速度产生的激波对周围的影响也非常可怕的。在有切实可行的办法前,现在想用这事方式发射都是科幻。
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发表于 2016-5-16 17:18 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

豆豆911 发表于 2016-5-16 16:30
ESSM的自身产生加速度是50G,你不会采用临界设计吧?
太空工厂组装啊,把配件发上去。

你要至人类工程发展的归律于不顾那随你,不过随你了不可行的也还是不可行,划不来的也还是划不来。
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 楼主| 发表于 2016-5-16 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2016-5-16 17:16
我是想不出。
不说出管,光是抽气所需要的能量真算出来都会很可观的。实际是否比用火箭发射划得来真不乐 ...

我到是有个想法:载荷采用次口径,大大增加长径比。。。类似脱壳穿甲弹,只要椎体够硬够尖,就可以把空气中能量衰减和影响降低到最低!
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发表于 2016-5-16 17:23 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

franklin2016 发表于 2016-5-16 16:30
发射角度变轨问题不是你想像的那么难,首先地面轨道本身就可以有道岔的,出口未必就是一个,出口在一定 ...

分岔的电磁炮不难~呵呵。
出口速度越快出管的难度也就越大。
是能把卫星作出承受高载荷。问题在于搞这东西是为了降低发射费用,可你需要把费用更高的载荷大幅度的提高成本才能实现降低发射费用,那这种降低发射费用要来何用?
现在打6公斤的都还造不出来。
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 楼主| 发表于 2016-5-16 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2016-5-16 17:16
我是想不出。
不说出管,光是抽气所需要的能量真算出来都会很可观的。实际是否比用火箭发射划得来真不乐 ...

技术方案都没确定,你就关注经济性没有意义,铁道部说要建700公里造价2万亿就真那么造?我还说加速度到40G,修3公里轨道就足够打上去了呢。
一公里造价50亿,也就150亿足够了。
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发表于 2016-5-16 17:26 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

豆豆911 发表于 2016-5-16 16:44
我没说两万亿可以接受,我能接受两千亿;这个东西和电磁炮差不多,整个系统不需要全部更换,超级电容组和 ...

现在的首要问题在于这东西就没法证明有可行信,你可以说只要2亿,可谁知道投入2亿亿能不能出来?空中楼阁是可以建,可你先要有能实现其的技术。
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发表于 2016-5-16 17:26 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

豆豆911 发表于 2016-5-16 16:46
就猎鹰那点能力,能建多大的轨道站?搞着玩意,目标起码是10K吨级的轨道站

建成之前轨道就用费了。
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 楼主| 发表于 2016-5-16 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2016-5-16 17:26
现在的首要问题在于这东西就没法证明有可行信,你可以说只要2亿,可谁知道投入2亿亿能不能出来?空中楼阁 ...

航天口应该搞个小轨道试试,30马赫东西在空气里会怎么飞,目前没任何理论,但是我觉得穿甲弹那个思路肯定可以,脱壳穿甲弹就是为了到目标仍保持直线的高初速,减少空气阻力设计的,可以借鉴看看。
这东西应该实验,不亏的。
因为最大的几个核心问题:出口气阻,高真空度,能源,在月球都不是问题。。。我们地球搞个小的,是为了在月球搞个大的!在月球造火箭的成本和造轨道可就差不多了。
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发表于 2016-5-16 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
江-紫-桉 发表于 2016-5-16 08:57
计算机还有房子那么大的时候,很多人也觉得计算速度没必要再快了,因为没那么多东西需要算(滑稽)……有 ...

计算机还是房子那么大的时候,耗费巨量资金开发W10,有用吗?
想法是不错,但也要和自身需求和技术水平相对称,火车还没马跑得快的时候,拿政府几十年的财政收入去建设电气化铁路,那不是追求技术进步,那是脑子有病。
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发表于 2016-5-16 21:00 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

franklin2016 发表于 2016-5-16 07:17
轨道分两级,加速段是真空轨道,过渡段是从低真空到出口,逐渐增加空气密度和阻力,可以削弱气墙。
30马 ...

土星五初级分离速度是七倍音速,高度六十公里.
你这个五倍音速高度八公里无大用,还搞个这么大的工程.
该计划总体荒谬.水平也就是论坛水平.
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 楼主| 发表于 2016-5-16 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
平行异面 发表于 2016-5-16 21:00
土星五初级分离速度是七倍音速,高度六十公里.
你这个五倍音速高度八公里无大用,还搞个这么大的工程.
该 ...

30马赫,4公里
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发表于 2016-5-17 00:45 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

我认为真空要分段设立气闸,使用爆炸式关闭模式。一段一段抽真空在发射的前几秒开启,出口端使用瓶底凸型使用长探针提前顶破。一旦载荷通过气闸传感器激发炸药爆炸推动关闭阀门。
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发表于 2016-5-17 00:49 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

strangerbbc 发表于 2016-5-15 12:00
原来中国国家入轨设施是真的,可行性论证都过了,最后发改委要钱那一关没过。实在是……

比天梯计划靠谱。
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发表于 2016-5-17 00:52 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!


应该不是发射卫星的二是用来发射必要的物资入轨,轨道上必须有空间港和生产和组装车间。
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发表于 2016-5-17 01:08 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2016-5-16 14:26
管你几吨没有单独的上面级你连绕地球一圈也作不到直接烧毁在大气层里了。不说700公里,就是你能打出700万 ...

这样打出去的轨道已经很接近圆轨道,在远地点加个100-200米/秒的dV就圆化了。随便装个二踢腿都行,不用什么昂贵的二级~

倒是低倾角麻烦点,土鳖没有接近赤道的发射点。。。在非洲建一个吧~

最不看好的还是大气阻力的问题。。。
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发表于 2016-5-17 07:35 | 显示全部楼层
这项目要办成了那造火箭的就要下岗一大批了
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发表于 2016-5-17 08:28 | 显示全部楼层
高层不是弱智的话应该都不会通过这种预算. 2万亿, 够射20万次快舟的了. 太tmd扯了.
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发表于 2016-5-17 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
zgh1118 发表于 2016-5-17 07:35
这项目要办成了那造火箭的就要下岗一大批了

那倒未必就好像重载货运列车和高铁运载的对象不同,卫星和人还得用火箭和空天飞机。
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 楼主| 发表于 2016-5-17 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
enroger 发表于 2016-5-17 01:08
这样打出去的轨道已经很接近圆轨道,在远地点加个100-200米/秒的dV就圆化了。随便装个二踢腿都行,不用什 ...

如果空气阻力差的不大,那不如直接修在海南,打同步轨道,40G加速度,出口40马赫,载具用钨合金弹头加隔热涂层,长径比超60,用炮弹带载荷出去
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发表于 2016-5-17 14:12 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

strangerbbc 发表于 2016-5-15 12:00
原来中国国家入轨设施是真的,可行性论证都过了,最后发改委要钱那一关没过。实在是……


顶楼那段文字里面说是2万亿RMB,有这钱中国能搞出LEO500吨的火箭,太空电站建n个,剩下的钱还能往返火星n次。 根本犯不着修那个轨道。
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发表于 2016-5-17 14:30 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

一本正经的胡说八道,一本道又来了
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发表于 2016-5-17 15:28 | 显示全部楼层
到了太空大开发时代,这个东西就能体现出价值了。这个方案怎么说都比“太空电梯”方案靠谱吧。
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发表于 2016-5-17 15:46 | 显示全部楼层
700KM?

怎么会是这个数?
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发表于 2016-5-17 19:34 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

franklin2016 发表于 2016-5-15 14:21
环型或螺旋型渐开轨道,一定入射角度,30马赫初速,轨道总长700公里,轨道分真空加速段,气压平衡过度段 ...

你计算一下向心加速度,然后看看是多少个g。
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发表于 2016-5-17 19:35 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2016-5-16 14:26
管你几吨没有单独的上面级你连绕地球一圈也作不到直接烧毁在大气层里了。不说700公里,就是你能打出700万 ...

1950年代的科幻畅想,对可控核聚变、人工智能和星际移民,太过乐观。
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