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楼主: franklin2016
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天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

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发表于 2016-5-15 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
这就是所谓在珠峰修电梯?
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发表于 2016-5-15 23:27 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

playfish 发表于 2016-5-15 11:36
脑洞一下,出口设在珠穆朗玛峰上,那就是9000米了。基本出去就是平流层。空气阻力大减。如果自带动力,可 ...

珠穆朗玛峰 属于地震带,年年地震,地层也是年年变化的,不现实
而且珠峰年年升高
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发表于 2016-5-16 01:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
这要多大的土方量啊,多少年的水泥产能?
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发表于 2016-5-16 01:28 | 显示全部楼层
出口处的空气助力如同打在混凝土上,载荷当时就解体了.
可行的方案是只把电磁加速取代第一级.但这样省不了多少钱.
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发表于 2016-5-16 01:47 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

linbiaoyzy 发表于 2016-5-15 12:48
这个,那么高海拔,是不是需要机器人去那里修洞口了
不然训练过到登山人员都那么困难,一般到工人不是得 ...

即便用巨大的无人载重直升机提送管道及支架,也得一批自主只能机器人去安装
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发表于 2016-5-16 01:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
以前萨达姆不是弄过发射卫星的大炮,后来也没下文了。
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发表于 2016-5-16 04:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
2万亿?我看不是考虑再三,是直接蒙逼了吧。
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发表于 2016-5-16 06:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
franklin2016 发表于 2016-5-15 14:21
环型或螺旋型渐开轨道,一定入射角度,30马赫初速,轨道总长700公里,轨道分真空加速段,气压平衡过度段 ...

不能使用弧度过大的,因为速度太快了。尤其是后段,前段应该只有一小段能用环形节约空间,基本就是一个带弧度的直线加速器。
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发表于 2016-5-16 06:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
走向你我 发表于 2016-5-16 04:41
2万亿?我看不是考虑再三,是直接蒙逼了吧。

太阳的距离中也有这种加速器,那个是发射质量3000吨长度100公里把海南五指山都给掏空了,耗资10万亿的超级怪物。
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发表于 2016-5-16 07:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
江-紫-桉 发表于 2016-5-15 21:13
经济账还需要算一下两万亿后每次发射的耗费,如果低到可以忽略不计的程度——这尼玛太值了,一天576吨的 ...

目前看可能还不行,因为没有那么多东西要你打。等核聚变成功,人类把目光放到太空,开始大规模开发太空时候就必须用这玩意,火箭根本撑不住。当然如果反重力系统在这之前成功,就没加速器的事了
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 楼主| 发表于 2016-5-16 07:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
1966996040 发表于 2016-5-15 23:27
珠穆朗玛峰 属于地震带,年年地震,地层也是年年变化的,不现实
而且珠峰年年升高

不是珠峰,肯定是青藏铁路附近,5000米上没法大规模施工
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 楼主| 发表于 2016-5-16 07:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
霜雪寒冰 发表于 2016-5-16 06:54
太阳的距离中也有这种加速器,那个是发射质量3000吨长度100公里把海南五指山都给掏空了,耗资10万亿的超 ...

没看那个,不过不可能放海南,空气阻力太大
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发表于 2016-5-16 07:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
sp117 发表于 2016-5-15 10:52
可惜没有介绍细节,比如管道出口高度之类,
青藏高原海拔有连续五千米以上的地方支持700km管道么?
发射 ...

珠峰根本不行,地质条件就能毙了珠峰,周围地形也过于复杂。
发射功率保证大的一逼,供能阵列大的吓人,储能飞轮,超级电容肯定摆的密密麻麻,磁悬浮系统,稳定系统,超导线圈阵列都够人折腾的。
至于气动外形十有八九是顶帽子的棒状物,前面是可抛弃充气式热隔离护罩中间载荷后面火箭。
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 楼主| 发表于 2016-5-16 07:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
平行异面 发表于 2016-5-16 01:28
出口处的空气助力如同打在混凝土上,载荷当时就解体了.
可行的方案是只把电磁加速取代第一级.但这样省不了 ...

轨道分两级,加速段是真空轨道,过渡段是从低真空到出口,逐渐增加空气密度和阻力,可以削弱气墙。
30马赫是速度太大了,如果是2级入轨,出口速度5马赫,在出口放个环型高速喷气装置就可以了。
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发表于 2016-5-16 07:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 霜雪寒冰 于 2016-5-16 07:38 编辑
franklin2016 发表于 2016-5-16 07:08
没看那个,不过不可能放海南,空气阻力太大


这种加速器首要就是地质稳定,周围至少一个方向上尽量是平原或者起伏不大的丘陵,或者山脉平缓起伏不大,否则单是土方就能累死人!山体还要尽可能的高,山体结实不易发生坍塌,因为我们人工建造的高架根本不可能符合要求顶端晃的会非常厉害,这玩意估计至少要1000米高,越高越好,附近人还得最好能少点,周围至少数公里是没法住人的,发射时噪音太大了。这样符合条件的山头山头就不多了,空气阻力先放一边吧。
乞力马扎罗山是条件最好的,山够高周围还是大平原。
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发表于 2016-5-16 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
franklin2016 发表于 2016-5-16 07:17
轨道分两级,加速段是真空轨道,过渡段是从低真空到出口,逐渐增加空气密度和阻力,可以削弱气墙。
30马 ...

5马赫太低了,这样根本体现不出加速器的优越性,使用加速器就是为了取代火箭发动机。
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发表于 2016-5-16 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
每年的军费拿出来都不够维护的
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发表于 2016-5-16 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个项目也有好处:
促进西部大开发,也许中国西部西藏地区能成为经济发展的一极!这叫临空经济带,呵呵!
我个人觉得这也不是完全没可能的事,如果入天技术发展缓慢,而高原入天的实验成功,一切皆有可能!
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发表于 2016-5-16 08:57 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

霜雪寒冰 发表于 2016-5-16 07:02
目前看可能还不行,因为没有那么多东西要你打。等核聚变成功,人类把目光放到太空,开始大规模开发太空时 ...

计算机还有房子那么大的时候,很多人也觉得计算速度没必要再快了,因为没那么多东西需要算(滑稽)……有时候我们看不出某种能力意义的原因是我们还不具有这个能力……
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 楼主| 发表于 2016-5-16 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
ppp151339 发表于 2016-5-16 08:07
每年的军费拿出来都不够维护的

真空管内没氧化,维护就是真空设备,不会太高
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 楼主| 发表于 2016-5-16 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
霜雪寒冰 发表于 2016-5-16 07:02
目前看可能还不行,因为没有那么多东西要你打。等核聚变成功,人类把目光放到太空,开始大规模开发太空时 ...

单月球和火星开发就不够用
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 楼主| 发表于 2016-5-16 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
江-紫-桉 发表于 2016-5-16 08:57
计算机还有房子那么大的时候,很多人也觉得计算速度没必要再快了,因为没那么多东西需要算(滑稽)……有 ...

确实,真有了这个装置,五花八门需求就都出来了
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发表于 2016-5-16 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
franklin2016 发表于 2016-5-16 09:16
单月球和火星开发就不够用

都用不着火星,单是月球开发没这玩意都不行,一发发的火箭太贵了。
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发表于 2016-5-16 09:43 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

黄鹤楼上看 发表于 2016-5-16 01:47
即便用巨大的无人载重直升机提送管道及支架,也得一批自主只能机器人去安装

有人说工人可以带氧气瓶过去,你觉得可行不?
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发表于 2016-5-16 09:50 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

playfish 发表于 2016-5-15 11:36
脑洞一下,出口设在珠穆朗玛峰上,那就是9000米了。基本出去就是平流层。空气阻力大减。如果自带动力,可 ...

只有脑残才会在喜马拉雅山那种地方修这种超级工程

海拔高成本高不说,三天两头就地震
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发表于 2016-5-16 09:52 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

江-紫-桉 发表于 2016-5-15 21:13
经济账还需要算一下两万亿后每次发射的耗费,如果低到可以忽略不计的程度——这尼玛太值了,一天576吨的 ...

发射什么?水泥块么?
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发表于 2016-5-16 10:01 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

霜雪寒冰 发表于 2016-5-16 07:34
这种加速器首要就是地质稳定,周围至少一个方向上尽量是平原或者起伏不大的丘陵,或者山脉平缓起伏不大 ...

没错

其实以为喜马拉雅山好的人的唯一理由就是高,还有人说在那里修火箭发射场

其实对于卫星至少上百公里的高度,那几千米的影响完全可以忽略,而9000米的空气密度仍然是比较稠密的,只不过接近平流层气流会比较稳定

所以需要的是一个缓坡来修加速器,而每一个载荷都需要防热套(这个可以用比较厚重便宜的材料做,比较好的可以是加固的冰层)
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发表于 2016-5-16 10:11 | 显示全部楼层
地球大炮的既视感。。。。
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发表于 2016-5-16 10:24 | 显示全部楼层
TG只有想不到的,没有做不到的
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发表于 2016-5-16 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
冯·提尔皮茨 发表于 2016-5-16 10:01
没错

其实以为喜马拉雅山好的人的唯一理由就是高,还有人说在那里修火箭发射场

头部隔热罩还真便宜不起来。冰什么的肯定不行,你就想想吧,以极高速飞行的载荷震动肯定非常大,我不认为冰层可以承受住这个震动。载荷低空飞行过程中气动加热绝对恐怖可能能到万度以上至少也得三四千度吧,反正比返回舱的隔热大底指标更高。护罩至少要在这个温度下抗住30秒左右,耐热材料肯定简单不起来,再加上载荷的珍贵便宜厚重的材料是不行了。最可能的是充气式隔热罩,可能会使用新型发汗材料和液氮冷却。老美曾经有过这种充气式隔热罩的研发计划。
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发表于 2016-5-16 10:58 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

playfish 发表于 2016-5-15 11:36
脑洞一下,出口设在珠穆朗玛峰上,那就是9000米了。基本出去就是平流层。空气阻力大减。如果自带动力,可 ...

管首内是真空,9000米高度气压还是有不少的,如何出管就是个大问题。
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RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

strangerbbc 发表于 2016-5-15 12:00
原来中国国家入轨设施是真的,可行性论证都过了,最后发改委要钱那一关没过。实在是……

载荷比发射装置更贵,让载荷承受20G决对是想多了。而且几百公里的轨道要花费多少?和现有的方式比没有明显优势甚至不能保证有优势,正常人谁会批这么个项目?
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发表于 2016-5-16 11:09 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

阿宅发发 发表于 2016-5-15 14:29
值不值纯粹是看人们的想法,要是有冷战时期搞阿波罗的劲头,一年几百亿美元的投入,搞这玩意没有问题。

一年几百亿美元的话为什么不用长征打?6吨的近地运力很多时候都不够用,按5000万美元打一次算,一年500亿能打1000次,就算现在又开始冷战,用得着一年打1000次?
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发表于 2016-5-16 11:12 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

裤档里有杀气 发表于 2016-5-15 14:49
20000米。。。。高架桥立在哪。。。20000米高,,,,桥基自重是多大。。我感觉这个,肯定不是直接送载荷 ...

只能取代很窄发射角度的一级,目标轨道角度偏得大些就没有用了。
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发表于 2016-5-16 11:18 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

豆豆911 发表于 2016-5-15 15:26
这个几乎不可能的,比较现实的就是地质结构稳定的斗坡,顶端海拔8000左右,修一段数十公里长的轨 ...

海拔8000米哪来的“地质结构稳定”。
700公里*20亿就是14000亿,这个运力的用火箭能打4300发,这个装置能用到那么多次?
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发表于 2016-5-16 11:25 | 显示全部楼层

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franklin2016 发表于 2016-5-15 19:58
月球基地。。。火星飞船。。。太空旅馆

一次6吨管什么用,而且所有的载荷都要单独的上面级,实际入轨的载荷还要更低。再说目标轨道角度偏差太大上面级就根本调不过来。能打的轨道是有限的。
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co_bill 发表于 2016-5-15 21:22
把方案给马斯克来宣传,会说初期成本2亿美金,于是又轰动了一回世界。

给中央的话,2亿和2万亿一样,都不会批的。
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发表于 2016-5-16 11:29 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

平行异面 发表于 2016-5-16 01:28
出口处的空气助力如同打在混凝土上,载荷当时就解体了.
可行的方案是只把电磁加速取代第一级.但这样省不了 ...

就是只加速到一级的末速度,8000米的压力都太大了。
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发表于 2016-5-16 11:31 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

霜雪寒冰 发表于 2016-5-16 07:02
目前看可能还不行,因为没有那么多东西要你打。等核聚变成功,人类把目光放到太空,开始大规模开发太空时 ...

要是不能把成本降下来,就算有那么多东西要打用这玩意也划不来。
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发表于 2016-5-16 11:34 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

franklin2016 发表于 2016-5-16 07:17
轨道分两级,加速段是真空轨道,过渡段是从低真空到出口,逐渐增加空气密度和阻力,可以削弱气墙。
30马 ...

你怎么保证加速段是真空?光是这抽气的能耗所需要的钱火箭都造出来了。
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