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楼主: franklin2016
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天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

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发表于 2017-1-12 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
miao~ 发表于 2017-1-9 17:30
现有的当然不行,但要从电磁轨道发射的话,那就是必须的,不行也得行

由此增加的成本会抵消节省燃料的成本,尤其是振动和过载加速度大了之后昂贵的载荷也要跟着增加成本。
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发表于 2017-1-13 01:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是人有多大胆地有多大产啊
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发表于 2017-1-13 09:29 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

本帖最后由 miao~ 于 2017-1-13 09:30 编辑
启航太阳系 发表于 2017-1-12 21:55
由此增加的成本会抵消节省燃料的成本,尤其是振动和过载加速度大了之后昂贵的载荷也要跟着增加成本。


电磁轨道发射相对来说燃料费(电费)消耗比火箭是少得多的。
把一吨物品加速到10km/s的动能是1万亿焦耳,换算成电能是约28万度,考虑到效率,最多不超过100万度,平均每千克1000度电,1000元以内。
火箭发射成本每公斤一两万美元,考虑到燃料费用占比不算太大,就按照十分之一计算,那也得一万人民币左右。

这样的话,就算为了从轨道发射,需要增加十倍的死重,两者的能源 / 燃料消耗也不过基本相当

电磁轨道发射的难点我觉得主要还是在基建的难度上,载荷的设计难度在这里还排在后边
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发表于 2017-1-13 10:08 | 显示全部楼层
2万多亿,都不够修隧道的钱吧?
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发表于 2017-1-14 00:46 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

miao~ 发表于 2017-1-13 09:29
电磁轨道发射相对来说燃料费(电费)消耗比火箭是少得多的。
把一吨物品加速到10km/s的动能是1万亿焦 ...

真空中这公式成立,大气层中完全不行。
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发表于 2017-1-14 05:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神 发表于 2017-1-14 00:46
真空中这公式成立,大气层中完全不行。

动能公式不管是不是真空。
不知道的是空气会消耗掉多少
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发表于 2017-1-14 13:53 | 显示全部楼层
这个可以作为科学进行探讨,现实中目前还部需求吧:假如建设周期是10年,10年后才可以使用,不如现在就直接拿火箭连续打10年?6吨载荷对火箭是实打实的。假如一次10个亿发射费用,2万亿可以打2000次,就是送1,2万吨载荷到太空了。你那个刚建好,我的就可以使用了:话说,太空一个1,2万吨的东西,该是什么了?
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发表于 2017-1-14 14:22 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

miao~ 发表于 2017-1-14 05:40
动能公式不管是不是真空。
不知道的是空气会消耗掉多少

跟空气消耗无关,是根本不可能在低空达到这么高的速度,除非你把管道抽成真空。
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发表于 2017-1-14 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神 发表于 2017-1-14 14:22
跟空气消耗无关,是根本不可能在低空达到这么高的速度,除非你把管道抽成真空。

我有说不把管道抽真空吗?
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发表于 2017-1-14 15:16 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

miao~ 发表于 2017-1-14 15:00
我有说不把管道抽真空吗?

真空管道电磁炮早就有这种方案,可惜实现不了,除非你假设100公里高,要不然永远摆脱不了空气阻力。
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发表于 2017-1-14 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神 发表于 2017-1-14 15:16
真空管道电磁炮早就有这种方案,可惜实现不了,除非你假设100公里高,要不然永远摆脱不了空气阻力。

我觉得你对前边的讨论根本没看,谁也没否认大气层内需要承受空气阻力,但大家也都默认发射器管道内应该是真空的。争议主要在技术上是不是能实现上。
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发表于 2017-1-24 17:30 | 显示全部楼层
这是要重现共工撞倒的不周山吗?
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发表于 2017-1-24 22:57 | 显示全部楼层
大家不要忘了,这种属于铁公鸡项目,考虑到对大型项目拉动GDP的需求,如果技术上没有问题是有可能获批的。
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发表于 2017-1-25 00:38 | 显示全部楼层
骗经费的东东,当高层是傻子。。。
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发表于 2017-1-25 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
用管道,真空问题。用轨道,气动加热问题…
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发表于 2017-1-25 14:02 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

gsjdgh 发表于 2017-1-25 13:38
用管道,真空问题。用轨道,气动加热问题…

关键是管道一端是开口的,这样就做不成真空,除非管道另一端开口非常高,比如50公里,这样才能保持管道中低气压,即使再发展几十年也造不出50公里高的管道来。所谓用山那些方案就省省吧,最高的山才8000多米,连黑鸟在这高度都达不到3马赫。
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发表于 2017-1-27 23:18 | 显示全部楼层
既然是抽真空,就得是封闭的隧道。封闭的隧道怎么把载荷发射出去?撞墙而出?
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发表于 2017-1-30 17:57 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

franklin2016 发表于 2016-5-15 19:58
月球基地。。。火星飞船。。。太空旅馆

对,直接在月球上造磁悬浮,都不用真空,打出太阳系
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发表于 2017-1-30 20:18 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

一颗红心在土澳 发表于 2017-1-30 17:57
对,直接在月球上造磁悬浮,都不用真空,打出太阳系

月球如果有燃料资源就好了,确实可以改造成深空探测器发射基地。
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发表于 2017-2-1 09:19 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

alex3344 发表于 2016-5-15 15:32
2万多亿人民币。。。。。。一口老血吐满三升

如今一个核心城市十三五发展规划都是万亿起步了。
比如武汉直接就是6万亿。
所以万亿如今根本就无须惊慌了。
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发表于 2017-2-1 16:48 | 显示全部楼层
太扯了,感觉这就是美国佬的郑国渠阴谋。这种项目除非在月球上去建造,在地球上根本不可能。
首先,青藏高原是什么地方?印度洋板块和亚洲板块交接的地方。换句话说,就是地震带。把项目设在一个地震高发地带,脑子进水了还差不多;
其次,就算项目可行,施工难度也是无限大。高原冻土带的施工难度,看过青藏铁路就应该知道。那还是前几年我们的修路技术足够好才能修起来的;这项目居然还想在喜马拉雅山里面打隧道。呵呵~
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发表于 2017-3-16 01:19 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2016-5-16 12:40
就算你这玩意能用10000次,每次也要分到2亿,这还是建造费用,维护使用费用少说也要翻一倍。而且这6吨还 ...

你这算法有问题,火箭发射成本是发射次数越多越低吗?一年发射三十次,单次成本3亿,但是一年发射三千次的话,估计单次的成本就远远大于10亿了。
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发表于 2017-3-16 11:56 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

davyzn 发表于 2017-3-16 01:19
你这算法有问题,火箭发射成本是发射次数越多越低吗?一年发射三十次,单次成本3亿,但是一年发射三千次 ...

一个年产3千辆车的生产线和一个年产30万辆车的生产线,产出同样的车是后者更贵吗?
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发表于 2017-3-16 14:34 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2017-3-16 11:56
一个年产3千辆车的生产线和一个年产30万辆车的生产线,产出同样的车是后者更贵吗?

类比对象选择有误,首先汽车的生产和火箭的生产完全是两个概念,而且火箭除了生产还要发射,你的测控设施,转运设施和发射设施要保障一年三千次的发射任务规模,需要多大?而且根据目前的技术水平,航天发射的事故率还在百分之几的数量级,也就是说一百多次发射就会失败一次,你一年发射三千次,意味着有几十次的事故等着你,估计发射塔几个月内就被事故给炸掉了,而且一次事故之后需要进行技术归零,调查的周期也算上的话,你需要多少个发射塔?多少个发射场,多少个发射任务队?
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发表于 2017-3-16 14:48 | 显示全部楼层
除非现在外星人要入侵地球了。
人类不得不弄宇宙大战计划,否则就是不可能的。
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发表于 2017-3-16 15:40 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

davyzn 发表于 2017-3-16 14:34
类比对象选择有误,首先汽车的生产和火箭的生产完全是两个概念,而且火箭除了生产还要发射,你的测控设施 ...

汽车和火箭都是复杂的终级工业产品。对比没问题一个年产30万吨的造船系统也没法和一个年产3000万吨的造船系统比造价。
用这轨首每次三、四吨的运力也不等于用火箭也只能每次三、四吨。那10000次轨道发射就算按每天你用打一次也要接近30年,每年也就1100~1400吨的运载需求,这很难实现?
用火箭你怕事故,用轨道你反而不怕了?火箭可以用多个发射场多个发射塔明明是分散了风险好不。你就那么个轨道一但被事故给炸掉,重新开始要多少钱多少时间?之前发射的载荷能坚持到项目重起的时候吗?
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发表于 2017-3-16 18:08 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

litanxue008 发表于 2017-1-14 13:53
这个可以作为科学进行探讨,现实中目前还部需求吧:假如建设周期是10年,10年后才可以使用,不如现在就直接 ...

连续打10年?你要组建多少发射队伍,要建多少组装车间要多少工装。10年后呢解散队伍封存生产线?一旦中间连续爆你是推迟发射还是不推迟发射?发射火箭没想的那么容易,要不然中国每年也就打个30颗了不起。连续发射人员队伍必然高负荷工作出错的概率也肯定大幅升高。所以你这种逻辑有严重问题。
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发表于 2017-3-16 18:15 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

宇宙神 发表于 2017-1-25 14:02
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

真空管道分段设置阀门,使用爆炸性气缸活塞连杆关闭阀门。发射前打开阀门,载荷通过后触发信号关闭阀门,出口处设置超轻泡沫拱形结构封闭出口,类似导弹桶盖,要做的更薄更轻。在载荷前端设置探针刺破盖子,并且让其在高速高温摩擦下汽化。这样抽真空只要抽两头各一段就可以了。
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发表于 2017-3-16 18:17 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2017-3-16 11:56
一个年产3千辆车的生产线和一个年产30万辆车的生产线,产出同样的车是后者更贵吗?

但是你不能保证每一枚发射都顺利,一旦发生连续的航天发射事故,这个时间就不可能安排的过来,而且一旦发现了问题,已经大量生产的火箭再次返修?
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发表于 2017-3-16 18:19 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

davyzn 发表于 2017-3-16 14:34
类比对象选择有误,首先汽车的生产和火箭的生产完全是两个概念,而且火箭除了生产还要发射,你的测控设施 ...

对啊,我也是这么想的,有些人太想当然了,以为发射火箭就是点个二踢脚。
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发表于 2017-3-17 12:52 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

chendelei1980 发表于 2017-3-16 18:17
但是你不能保证每一枚发射都顺利,一旦发生连续的航天发射事故,这个时间就不可能安排的过来,而且一旦发 ...

为什么要保证每一枚发射都顺利?用火箭根本就不需要,这枚有问题了可以换一枚,这型有问题了也可以换一型。反观用规道呢?一次事故可能就在重建半个轨道。在建造费用那么高的情况下,这种项目怎么可能有可行性。
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发表于 2017-3-17 13:03 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

chendelei1980 发表于 2017-3-16 18:15
真空管道分段设置阀门,使用爆炸性气缸活塞连杆关闭阀门。发射前打开阀门,载荷通过后触发信号关闭阀门, ...

轨道出口速度已经很高了,撞个碎片就是粉粉碎,你看航天飞机都能被泡沫撞个大洞。
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发表于 2017-3-17 13:09 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

chendelei1980 发表于 2017-3-16 18:19
对啊,我也是这么想的,有些人太想当然了,以为发射火箭就是点个二踢脚。

就每年也就1100~1400吨中低轨道的运载能力,用火箭很难实现?你对世界航天的发展有没有点基本的认知?
何况那能用10000次是我为了让轨道降低建造成本而往最多说的。这种东西实际用坚持1000次就牛大发了。要还是用30年每年才110~140吨中低轨道的运载能力,这有什么难实现的?我国现在就算不用长5也有这能力。
但钱呢?我国热土有和保持现在的发射能力用得着20000亿吗?这还没算轨道的维护使用费用,这还没算用轨道发射需要另外的上面级而增加的费用,这还没算载荷为了承受过载而需要提高坚固程度的费用,这还没算就算上去后变轨也不可能变得太多还需要修建多条轨道的费用。全部因素考虑进去,2万亿?就是20万亿也打不住。
和用轨道替换火箭相比,继续用火箭和点个二踢脚难度和可行性还是更为接近的。
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发表于 2017-3-17 15:05 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

剑道大灰 发表于 2017-1-9 10:51
哈哈,子弹打水里,立马降速,1米屁都打不到。你的这玩意也想这样?

液体不可压缩,气体可压缩。
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发表于 2017-3-17 15:38 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

宇宙神2 发表于 2017-3-17 13:03
轨道出口速度已经很高了,撞个碎片就是粉粉碎,你看航天飞机都能被泡沫撞个大洞。

轨道发射必然是生产生活物资,不可能发射活人,甚至用钢做外壳骨架都行可以做的非常结实。火箭就只用来发射卫星飞船等高价值目标。空天飞机专门载人往返。未来想发展航天一定要能实现在微重力高辐射高真空状态下的高价值工业产品的生产可以获取高额的利润,只有这样人类的航天才能实现大跨越大发展,只是发展太空旅游这种只消费不产出或产出很少的生意是无法推动航天大发展的。
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发表于 2017-3-17 18:37 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

chendelei1980 发表于 2017-3-17 15:38
轨道发射必然是生产生活物资,不可能发射活人,甚至用钢做外壳骨架都行可以做的非常结实。火箭就只用来发 ...

那么重的外壳里面就别装东西了,何况钢也没多结实,10几马赫情况下的撞击连坦克都受不了。
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发表于 2017-3-19 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
电磁发射火箭,最近马院士也提到了
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发表于 2017-3-21 21:28 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

论证当然没问题,原理当然也可行,高度高,密度低阻力小


问题是高原提供这么多电力是个问题
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发表于 2017-3-22 12:16 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

宇宙神 发表于 2017-1-9 11:11
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

20马赫,100秒后,到哪里了?
这100秒内可以用涂料来解决。
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发表于 2017-3-22 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果地球没有大气,该方案可行。
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