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楼主: 我们的田野
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数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

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发表于 2016-5-4 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们的田野 发表于 2016-5-4 08:42
38军四平之后,像样的战役也就是天津,战绩跟44军45军大体持平。朝鲜战场没开好头,也没收好尾,就中间一 ...

是这样,有一段时间越是主力作风越差
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发表于 2016-5-4 09:15 | 显示全部楼层

RE: 数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

天蝎米罗9A63 发表于 2016-5-3 18:06
我想问下,为什么特战旅没番号?这不是把军种部队降到兵种部队的待遇吗?再说,加上番号不是太麻烦,万一哪 ...

特战旅怎么算军种部队呢?我们的特战旅又不是象海豹,游骑兵那种,我们特战旅定位是类似朝鲜那种的精锐轻步兵
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 楼主| 发表于 2016-5-4 09:27 | 显示全部楼层

RE: 数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

HQK 发表于 2016-5-4 09:05
是这样,有一段时间越是主力作风越差

那时候还听他们聊46军、68军换防的事,主要说两支部队,说46军是东北野战军的皮子华北野战军的瓤子,68军是华北野战军的皮子东北野战军的瓤子。
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发表于 2016-5-4 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们的田野 发表于 2016-5-4 06:51
林彪一进东北,直接指挥的部队是一师和七旅,开始打了秀水河子等立足之战,三战四平之后基本上当成压箱底 ...

16师是俘虏最多的部队了,损失大收获更大。
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发表于 2016-5-4 09:44 | 显示全部楼层

RE: 数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

本帖最后由 少壮军人 于 2016-5-4 10:12 编辑
HQK 发表于 2016-5-4 09:04
1983年3月1日,坦克第11师划归43军领导指挥,其建制归武汉军区,作战任务由武汉军区直接赋予。
这是你的 ...


呵呵!如果按你的意思,师对军来说都是配属。你要看83年是什么情况?军改集团军人员数量增加是很正常的。为什么叫试点?不知你是否当过兵?军一级的上面是军区,军也要服从军区领导指挥。

而在七十年代坦克11师是独立的,他直接由军区装甲兵部指挥。

时代已经久远,不要以一个帖子的一个词造成你的误判。最好的方式以军队撰写的军史为依据。


举一个例子,网上网友曾经对七十年代装甲兵的甲种师做了定论,以后许多军迷都沿用此帖,但是此帖是不准确的,请看原文摘抄


http://military.china.com/zh_cn/ ... 50227/12134004.html

  作者:堵塞漏洞
  
  一、历史上的甲种坦克师
  
  长期以来,装甲兵的甲种坦克师只有3个,北京军区坦克1师、济南军区坦克2师、沈阳军区坦克3师,其他的都是乙种坦克师。
  
  这3个甲种师是多年来全军装甲兵建设的重点,其中1师历史最老、作战最多、干部最强、装备最好,成为重中之重。
  
  最新、最好的兵器和器材优先装备1师,从而形成了一些惯例:1师换装下来的兵器和器材给2师、3师,2师、3师换下来的再给其他部队;而1师的干部则源源不断地到6师、7师、9师去任职。
  
  这样配置装甲兵部队的原因很简单----环渤海方向一直是抗美援朝以后的防御重点,所以把装甲兵的三大主力放在这里;进入七十年代以后,尽管北线成为战略重点,但在华北和东北,便于集中使用装甲兵部队的仍然是环渤海地区。
  
  后面省略

甲种师还应该包括坦克11师,看坦克11师军史记录如下;

1976年1月,坦克第11师整编为甲种坦克师,师直高炮营高机连改编为双37高炮营4连,增编通信营接力连和运输营第3连,工化连分编为工兵营和防化连,警卫侦察连改编为警卫调整连,轻型坦克侦察连扩编为侦察营。坦克第42、43、44团指挥连改称特务连,步兵连改称装甲步兵连,组建通信连,撤消工兵连(保留1个工兵排,编入特务连),截止7月20日,全师精简整编完毕。

因为这是我当兵记忆深刻的,是不是甲种师,当兵会很在意。而普通网友只能看一些资料,往往就会造成误导。
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发表于 2016-5-4 09:47 | 显示全部楼层

RE: 数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

少壮军人 发表于 2016-5-3 11:27
最有意思的是原54军坦克团,是我们坦克11师41团转隶给54,配属的是T-34,而我们其他3个团都是59,85年4 ...

是啊,20军干休所的车都是济字开头的
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发表于 2016-5-4 09:56 | 显示全部楼层

RE: 数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

本帖最后由 少壮军人 于 2016-5-4 12:17 编辑
HQK 发表于 2016-5-4 00:41
你们和127师没那么近,历史上和他们也没什么渊源。83年那是全军搞集团军试点,你们配属43军。重要的事 ...


还是用这张我们旅的军史馆的一段铭文来回答我们师与43军之间的关系。这是最准确的,网上的帖子都不准确。如果你对此还有疑议,我只好不再回应。谢谢你的认真,同样我也很认真。
105026jzoc8og12obgldxg.jpg.thumb.jpg


复制铭文


第二次是1983年武汉军区装甲兵部撤销,转隶原陆军第43军
第三次是1985年10月,转隶陆军第20集团军
第四次是1998年7月,转隶陆军第54集团军
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发表于 2016-5-4 10:06 | 显示全部楼层

RE: 数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

bjskyhorse 发表于 2016-5-4 09:15
特战旅怎么算军种部队呢?我们的特战旅又不是象海豹,游骑兵那种,我们特战旅定位是类似朝鲜那种的精锐轻 ...

特战旅难道不是陆军部队?相当于陆军下的技术部队,舟桥边防海防什么的。又不是装甲兵炮兵。特战旅本身就是师旅级部队改编,番号现成,不用的话别人能用吗?学67旅换来换去?再者说,谁又能保证一个集团军只要一个特战旅?
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发表于 2016-5-4 10:48 | 显示全部楼层

RE: 数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

天蝎米罗9A63 发表于 2016-5-4 10:06
特战旅难道不是陆军部队?相当于陆军下的技术部队,舟桥边防海防什么的。又不是装甲兵炮兵。特战旅本身就 ...

你先告诉别人你所谓的军种部队和兵种部队是如何定义的?你说特战旅难道不是陆军部队?那装甲兵,炮兵,舟桥部队难道不是陆军部队,有什么分别吗
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发表于 2016-5-4 12:37 | 显示全部楼层

RE: 数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

我们的田野 发表于 2016-5-4 06:51
林彪一进东北,直接指挥的部队是一师和七旅,开始打了秀水河子等立足之战,三战四平之后基本上当成压箱底 ...

你这数据问题大呀。辽西战役中6纵共歼敌26137人,自身伤亡3183人,歼敌占全军歼敌四分之一,这还没吃着肉?损兵“六千”又哪来的?
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发表于 2016-5-4 12:42 | 显示全部楼层

RE: 数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

HQK 发表于 2016-5-4 08:25
再怎么夸它它也就那样,79年对越自卫反击战也只能说它一般,打的不差而已,远不是打的最好的。你这种说法 ...

127师在79年歼敌占师级单位第八位,结合表现也在前八之列,不能说是一般,应该排在中上。
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 楼主| 发表于 2016-5-4 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
keepmart 发表于 2016-5-4 12:37
你这数据问题大呀。辽西战役中6纵共歼敌26137人,自身伤亡3183人,歼敌占全军歼敌四分之一,这还没吃着肉 ...

没查数据。不过16师损失不小,有的团营连长拼光了,缴获也不如从锦州赶回来的17师。
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发表于 2016-5-4 13:32 | 显示全部楼层

RE: 数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

我们的田野 发表于 2016-5-4 13:27
没查数据。不过16师损失不小,有的团营连长拼光了,缴获也不如从锦州赶回来的17师。

16师是损失不小。战后,东北野战军总部通电嘉奖了16师,赞扬该师在“此次堵击廖兵团向新民东南突围的战斗中,表现了无上的英勇,勇敢顽强地抗击了敌人绝对优势兵力的汹涌反复冲锋,使敌突围企图未遂。”

有人没事指摘127师,看过这段吗?
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 楼主| 发表于 2016-5-4 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
keepmart 发表于 2016-5-4 13:32
16师是损失不小。战后,东北野战军总部通电嘉奖了16师,赞扬该师在“此次堵击廖兵团向新民东南突围的战斗 ...

损兵六千是把一起堵尾的五纵伤亡算一块了。历家窝棚的战机是六纵抢出来的。
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发表于 2016-5-4 14:07 | 显示全部楼层

RE: 数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

我们的田野 发表于 2016-5-4 13:43
损兵六千是把一起堵尾的五纵伤亡算一块了。历家窝棚的战机是六纵抢出来的。

我不知道你说的“缴获也不如从锦州赶回来的17师”数据来自哪里。16师48团有2个排用上了刺刀的步枪两两交叉排出一座“解放门”,向国民党溃兵宣布放下武器从下面过去的就算是解放了。结果,最后竟数出了来自5个军9个师的2000多名俘虏!请问17师有这种俘虏缴获成绩吗?
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发表于 2016-5-4 14:21 | 显示全部楼层

RE: 数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

我们的田野 发表于 2016-5-4 09:27
那时候还听他们聊46军、68军换防的事,主要说两支部队,说46军是东北野战军的皮子华北野战军的瓤子,68军 ...

是说46军作风不行么?不过68军在济南军区好像也不算冒头
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 楼主| 发表于 2016-5-4 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
mamqf 发表于 2016-5-4 14:21
是说46军作风不行么?不过68军在济南军区好像也不算冒头

说部队组建,46军归东野,部队是在河北组建的;68军归华野,部队是在热河、东蒙一带由东北军区给补满的,东北兵很多。
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发表于 2016-5-4 19:02 | 显示全部楼层

RE: 数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

我们的田野 发表于 2016-5-3 21:54
我倒觉着二野无劲旅,后转入的师旅都不是善茬。

有286支持,啥事都可能
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发表于 2016-5-4 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们的田野 发表于 2016-5-3 15:36

都是陆军,怎么水印是中国海军?
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发表于 2016-5-4 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
陆军小白,问题很浅显
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 楼主| 发表于 2016-5-4 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
少壮军人 发表于 2016-5-3 11:27
最有意思的是原54军坦克团,是我们坦克11师41团转隶给54,配属的是T-34,而我们其他3个团都是59,85年4 ...

还有一件事,拆分装甲11师的时候,以42团44团为主组建11旅,以43团和炮团为主,组建160旅。54军提出把组建160变成恢复160旅番号,继承原130、160师荣誉。济南军区同意,并开始了一番运作。把以前分流到20军60旅的四平营要回,从44团抽一个营给60旅——因为这个后建的44团有很多59师的成份,回20军也算归队,用步兵营换坦克营,20军只赚不赔,而且60旅正由摩步改机步也缺开车的。这样你们十一师又有红军铁甲旅,又恢复了瓦弄旅,皆大欢喜。
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发表于 2016-5-4 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
bdtxmm 发表于 2016-5-3 10:42
63军装甲旅是不是现存的27军装甲旅?

是,还有旅空旅。27军除了80旅,235旅大部分都在山西
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发表于 2016-5-4 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
MSN-00100 发表于 2016-05-03 11:01
70旅现在归谁

65,紫薯布丁
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发表于 2016-5-5 00:12 | 显示全部楼层
70师当年也是很牛逼的部队。

196师做迎外部队的时候经常上报纸,不知后来怎么混的渺无声息了。
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发表于 2016-5-5 00:12 | 显示全部楼层
风水轮流转。有的时候得认命啊。
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发表于 2016-5-5 01:15 | 显示全部楼层

RE: 数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

我们的田野 发表于 2016-5-4 19:42
还有一件事,拆分装甲11师的时候,以42团44团为主组建11旅,以43团和炮团为主,组建160旅。54军提出把组 ...

前面师换旅,现在营换营,好像前面亏了100万,这回赚了10万,里外还是亏啊。真正赚的是54。
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 楼主| 发表于 2016-5-5 05:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
通信参谋 发表于 2016-5-5 00:12
70师当年也是很牛逼的部队。

196师做迎外部队的时候经常上报纸,不知后来怎么混的渺无声息了。

很多人不喜欢某集团军的原因之一,太山头。
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 楼主| 发表于 2016-5-5 07:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2016-5-5 01:15
前面师换旅,现在营换营,好像前面亏了100万,这回赚了10万,里外还是亏啊。真正赚的是54。

20军太瘦了,当初用以原59师底子的装甲44团为班底重建160,平衡给20军,不是不可以。
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 楼主| 发表于 2016-5-5 07:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
lcjy90010 发表于 2016-5-4 20:21
是,还有旅空旅。27军除了80旅,235旅大部分都在山西

炮兵旅是63军过来的,原炮兵16师。
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发表于 2016-5-5 10:22 | 显示全部楼层

RE: 数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

我们的田野 发表于 2016-5-4 14:32
说部队组建,46军归东野,部队是在河北组建的;68军归华野,部队是在热河、东蒙一带由东北军区给补满的, ...

哦哦。。。意思理解错了,,,按这个思路45军组建的时候也是河北人为主
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 楼主| 发表于 2016-5-5 11:06 | 显示全部楼层

RE: 数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

mamqf 发表于 2016-5-5 10:22
哦哦。。。意思理解错了,,,按这个思路45军组建的时候也是河北人为主

华北出关的三个纵队:八纵、九纵、十一纵。只不过出关时都是两万多人炮用肩膀扛的的小纵队,再入关都变成了五六万人,卡车拉重炮的大纵队。东野四纵、十一纵两个先头师,一个晚上就把傅作义16军歼灭了。
七纵基本上也是华北部队,三纵,六纵十七师十八师由山东部队与华北部队合编。
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发表于 2016-5-5 12:28 | 显示全部楼层

RE: 数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

我们的田野 发表于 2016-5-5 11:06
华北出关的三个纵队:八纵、九纵、十一纵。只不过出关时都是两万多人炮用肩膀扛的的小纵队,再入关都变成 ...

兵强马壮的冀热辽,为什么华北就用不好?就相当于华野用不好山东军区一样,战斗力减半啊。
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 楼主| 发表于 2016-5-5 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2016-5-5 12:28
兵强马壮的冀热辽,为什么华北就用不好?就相当于华野用不好山东军区一样,战斗力减半啊。

除了徐向前兵团,山东也好、晋察冀也好、东北野战军也好,都是八路军115师的底子。华北这些部队,到了朝鲜除了180师和65军之外,表现都不差。
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发表于 2016-5-5 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
keepmart 发表于 2016-5-4 12:42
127师在79年歼敌占师级单位第八位,结合表现也在前八之列,不能说是一般,应该排在中上。

一共去了20多个师,扣除以后被裁撤的,这不算个好成绩
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发表于 2016-5-5 12:55 | 显示全部楼层

RE: 数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

我们的田野 发表于 2016-5-5 12:41
除了徐向前兵团,山东也好、晋察冀也好、东北野战军也好,都是八路军115师的底子。华北这些部队,到了朝 ...

晋察冀应该是平庸吧,除了萧克在热河没开好头,华北地面上就没人指点江山,聂帅不指望,可杨成武一直被压抑,整个指挥体系一直没建立,就靠杨得志撑门面。说人少吧,二级三级军区一把的独立旅,说国军能打吧,华野中野表示老子面前的国军是你晋察冀能比的?35军和五大主力比就是个中游水平。平津说得上的战役除了打35军就是天津,还是人家四野的活,地头蛇晋察冀的纵队实地观摩了一下。
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 楼主| 发表于 2016-5-5 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2016-5-5 12:55
晋察冀应该是平庸吧,除了萧克在热河没开好头,华北地面上就没人指点江山,聂帅不指望,可杨成武一直被压 ...

华北自傅作义执掌之后,双方跟如今中超踢默契球差不多,几年过去各自占的底盘都没什么变化。除了涞水、徐水,平津战役之前山西之外实在想不起来还有什么像样的战事。
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发表于 2016-5-5 14:25 | 显示全部楼层

RE: 数数1985年以来被裁陆军17个军的剩余部队

HQK 发表于 2016-5-5 12:45
一共去了20多个师,扣除以后被裁撤的,这不算个好成绩

29个陆军师里综合成绩进入前八名为何不算好成绩?
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发表于 2016-5-5 14:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
少壮军人 发表于 2016-5-4 09:56
还是用这张我们旅的军史馆的一段铭文来回答我们师与43军之间的关系。这是最准确的,网上的帖子都不准确 ...

这也不好说什么。高炮63师,也就是54军炮兵旅和你们一样,但那只是试点。160旅和你们更近一些,也和162师更近一些,不仅回去了四平营,还有其他红军连队
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发表于 2016-5-5 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
keepmart 发表于 2016-5-5 14:25
29个陆军师里综合成绩进入前八名为何不算好成绩?

前五,里面有149师、162师、163师等,这几个都甩127师几条街。127师解放后都干了些什么?没有张万年,怕是早师改旅了
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发表于 2016-5-5 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们的田野 发表于 2016-5-4 09:27
那时候还听他们聊46军、68军换防的事,主要说两支部队,说46军是东北野战军的皮子华北野战军的瓤子,68军 ...

很多原来很好的部队,后来就慢慢的垮掉了,坚持下来的不多
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