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楼主: 漆室葵忧
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长江-1000a重要进展收集(不断更新中,已至12月4日)。

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发表于 2015-12-13 16:58 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2015-12-13 16:51
都说了这是商发,跟军发研究是两码事,不然你现在怎么能对商发的国产化率这么熟悉?因为这就是市 ...

我就想问问比如P-8A用了多少商用部件?与737的通用性有多少?C919军用版能不能做到同样水平?
客机军用,除了耗油少环境好这些对军机来说不痛不痒的优点,无非就是图个通用性强降低维护成本,C919与美帝707、737、767、DC-10都是一样的吗?
如果C919军用只能留个壳子的话(最近的新闻表明连壳子的材料都需要进口),那跟单独研制还有何区别?
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发表于 2015-12-13 18:08 | 显示全部楼层
同样是玩全球采购,人家是为了降低成本(自己也能生产,只是贵了点)。我们玩全球采购,那叫核心部件,自己生产不出来。就好比我们造汽车飞机,发动机是进口的。
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发表于 2015-12-13 18:23 | 显示全部楼层
就好比我们引以为傲的中国高铁,也不是全国产的,离开来了核心进口部件,高铁本身就跑不起来,跑起来也不一定能保证安全。因为高铁外部的运行控制系统也有进口部件。我们的全球采购和人家是有质的区别。
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发表于 2015-12-13 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
MD爱打仗00 发表于 2015-12-13 18:23
就好比我们引以为傲的中国高铁,也不是全国产的,离开来了核心进口部件,高铁本身就跑不起来,跑起来也不一 ...

高铁的核心系统这几年已经全部国产化了,当然高铁本身并没有做到100%国产化,但是那并没有必要
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发表于 2015-12-13 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
MD爱打仗00 发表于 2015-12-13 18:23
就好比我们引以为傲的中国高铁,也不是全国产的,离开来了核心进口部件,高铁本身就跑不起来,跑起来也不一 ...

连高铁核心部件国产化这么久了都不知道?呵呵。你以为商用跟军用是一回事吗?除非自己哪天像高铁一样制定别人认可的标准,不然做的再好别人也会用自己的标准故意卡你不让你进市场。这是政治问题,而不是技术“问题那么容易
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发表于 2015-12-13 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
MD爱打仗00 发表于 2015-12-13 18:23
就好比我们引以为傲的中国高铁,也不是全国产的,离开来了核心进口部件,高铁本身就跑不起来,跑起来也不一 ...

连高铁核心部件国产化这么久了都不知道?呵呵。你以为商用跟军用是一回事吗?除非自己哪天像高铁一样制定别人认可的标准,不然做的再好别人也会用自己的标准故意卡你不让你进市场。这是政治问题,而不是技术“问题那么容易
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发表于 2015-12-13 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
banma 发表于 2015-12-13 18:34
高铁的核心系统这几年已经全部国产化了,当然高铁本身并没有做到100%国产化,但是那并没有必要

轴承,IGBT那些东西还在装车试验吧?
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发表于 2015-12-13 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2015-11-18 16:10
你们总是这么说,外国XX公司也是这样的,但真是如此吗?
比如我们如果不卖给罗罗锻件、涡轮叶片了,不 ...

没有进口货我们自己也能做,无非价格高点,取证难点罢了,没你想的那么夸张。当然有极少部分真的做不了,极少。
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发表于 2015-12-13 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2015-12-13 16:58
我就想问问比如P-8A用了多少商用部件?与737的通用性有多少?C919军用版能不能做到同样水平?
客机军用 ...

你不知道飞机材料供应商也要取证的吗?凡是919上的东西都要求国产,供应商取证都不是十年八年能完成的。飞机座位靠背上装垃圾袋杂志那个网袋,生产商都要取得认证。更别说马桶盖水龙头什么的了,只要有东西没证,飞机就没证。国内大巴都号称采用航空座椅,都是扯淡。中铝的材料不见得不行,认证可不一定有。
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发表于 2015-12-14 00:30 | 显示全部楼层
京V-01126 发表于 2015-12-13 23:49
你不知道飞机材料供应商也要取证的吗?凡是919上的东西都要求国产,供应商取证都不是十年八年能完成的。 ...

你说的这些貌似还是民用方面,俺的意思是我们的军用版C919能否直接用中外合资子系统商或外商的产品?
比如发动机,P-8A用的就是CFM56-7B,和民用的通用,维护成本就下来了,我们呢?能直接用LEAP吗?
当然C919用WS-20同样可以和运20通用,但发动机只是一个方面,其他子系统呢?比如航电飞控等,可以通用吗?
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发表于 2015-12-14 01:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大需要好听话 发表于 2015-12-13 21:38
轴承,IGBT那些东西还在装车试验吧?

IGBT好像已经应用了,轴承不清楚,但是找到的新闻里已经在实验了,很快了,而且核心系统和j核心零部件是两个概念吧

洛阳LYC轴承:高铁轴承研制项目已进入冲刺阶段
2015-12-05 09:12    来源: 洛阳网—洛阳晚报

高铁轴承在大型高速铁路轴承试验台进行耐久试验
  如今,不少市民在出行时都将高铁作为首选的交通工具,高铁也成了一张令国人自豪的“国家名片”,然而,作为高铁核心部件之一的轴箱轴承一直依赖进口。近日,《洛阳晚报》记者从洛阳LYC轴承有限公司了解到,由该公司负责研发的高铁轴承研制项目已进入冲刺阶段,样品轴承开始进行耐久试验。未来,我国高铁轴承有望实现“洛阳造”。
  高铁轴承不大,技术难度却不小
  今年年底,我国的高铁总里程将达到1.9万千米,虽然我国掌握了高铁的设计与制造技术,但令人尴尬的是,这些飞驰的列车用的是进口轴承。
  高铁轴承的研制对我国高铁的发展意义重大,洛阳LYC轴承有限公司此次研发的高铁轴承就是工信部、财政部共同组织实施的“强基工程”中的一项。
  轴承在高铁上起了什么作用?为何国家如此重视这项技术?该公司相关负责人介绍,不管是自行车、摩托车、汽车还是高铁,想要正常运转,都离不开轴承的支持。“最常见的轴承一般藏在车轮内侧,用来支撑转动部件,并降低其摩擦系数,使车辆运转得更顺畅、稳定。”
  昨日,《洛阳晚报》记者在洛阳LYC轴承有限公司看到一套高铁轴承样品。它外圈直径20多厘米,高约15厘米,与旁边的普通列车轴承相比,体积没大多少,但结构复杂、精密了许多。
  此前,由于我国缺乏相应技术,高铁轴承的研制始终掌握在国外大型轴承厂商的手里。“我们充分考虑了各种情况,造出的高铁轴承有很好的承载力,能让列车运行得更稳定。”该公司铁路轴承事业部相关负责人说,每节高铁列车车厢,需要8套这样的轴承来保障运转。
  此次,该公司共研发了两种高铁轴承,适用于时速250千米和350千米的高铁,极限转速达到每分钟3000转。“由于高铁运行速度快,所以对轴承可靠性的要求近乎严苛。”该负责人说。
  耐久实验强度大,相当于绕地球30圈
  怎样确保这个小小的轴承能承载高铁安全地走过千山万水?记者跟随工作人员来到了大型高速铁路轴承试验台前。该试验台由大型高速铁路轴承综合性能试验台、耐久性能试验台、防水密封性能试验台和防尘密封性能试验台四部分组成。
  “这个试验台可以模拟高铁轴承在大风、大雨、沙尘等不同情况下的运转,从而测试其可靠性。”工作人员介绍,进行测试的轴承需要运转120万千米,相当于绕地球30圈。目前,时速250千米的高铁轴承测试里程已达91.2万千米,时速350千米的高铁轴承即将上架测试。
  据了解,该平台是洛阳LYC轴承有限公司承担的国家“863”计划先进制造技术领域的重点项目,能为我国自主开发高铁轴承提供试验数据,使我国的铁路轴承试验技术达到国际先进水平。该公司还制定了大型高速铁路轴承试验规范,编制了12项企业技术标准,形成了20项国家专利,其中发明专利13项。
  “现在,‘洛阳造’轴承已在时速140千米的列车上平稳路试了一年,状况良好。通过该平台的试验数据支撑,未来,有望实现高铁轴承‘洛阳造’。”该公司的相关负责人说。
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发表于 2015-12-14 01:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大需要好听话 发表于 2015-12-13 21:38
轴承,IGBT那些东西还在装车试验吧?

而且在工信部、财政部共同组织实施的“2014年工业转型升级强基工程”国内公开招标中,洛阳LYC公司一举中标时速200公里至350公里铁路客车轴箱轴承项目,并获得国家专项资金3000万元。250公里的高铁试车感觉已经差不多了,明年洛轴的生产线就要进行规模化生产
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发表于 2015-12-14 04:09 | 显示全部楼层
MD爱打仗00 发表于 2015-12-13 18:23
就好比我们引以为傲的中国高铁,也不是全国产的,离开来了核心进口部件,高铁本身就跑不起来,跑起来也不一 ...

张口就来,请问是哪个核心进口部件啊?
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发表于 2015-12-14 04:17 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2015-12-14 00:30
你说的这些貌似还是民用方面,俺的意思是我们的军用版C919能否直接用中外合资子系统商或外商的产品?
比 ...

可用于军事目的的产品对中国的禁运和审查是在1989年之后开始的,基本上是专案专项,美欧为中国定制的制裁法案。对苏联、俄国也有,但貌似要宽松一些,苏联解体后取消了一部分制裁。天朝在可预见的将来是不用指望放松制裁了,所以就国产化而言,天朝搞国产化的必要性远胜其他国家,前面的一些对比是不恰当的
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 楼主| 发表于 2015-12-14 11:16 | 显示全部楼层
PolarBaby 发表于 2015-12-13 15:59
这个长江1000的涵道比和推力大致上是多少?

10000-19999千克力。
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 楼主| 发表于 2015-12-14 11:17 | 显示全部楼层
MD爱打仗00 发表于 2015-12-13 18:08
同样是玩全球采购,人家是为了降低成本(自己也能生产,只是贵了点)。我们玩全球采购,那叫核心部件,自己 ...

热端部件都是自产的。
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 楼主| 发表于 2015-12-14 11:18 | 显示全部楼层
MD爱打仗00 发表于 2015-12-13 18:23
就好比我们引以为傲的中国高铁,也不是全国产的,离开来了核心进口部件,高铁本身就跑不起来,跑起来也不一 ...

运行控制系统已经国产。
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 楼主| 发表于 2015-12-14 11:21 | 显示全部楼层
超大需要好听话 发表于 2015-12-13 21:38
轴承,IGBT那些东西还在装车试验吧?

http://news.lyd.com.cn/system/2015/12/05/010492773.shtml
目前中国只能制造200km时速的动车轴承,250km和350km时速的正在测试。
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发表于 2015-12-14 14:04 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2015-12-14 00:30
你说的这些貌似还是民用方面,俺的意思是我们的军用版C919能否直接用中外合资子系统商或外商的产品?
比 ...

不行啊,国外产品军用要经外国公司政府许可
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发表于 2015-12-14 14:26 | 显示全部楼层
长江1000A可能是中国第一次不仿制其他的过时发动机,真正从基础理论设计原理开始设计一款航空发动机。它的核心机都可能是在国内第一次出现。这样的一个项目,意义不会小于诸如太行之类的国发。而且,如果能够找到国外先进的分包商,起码能够使设计原理在验证上减小了验证难度。从此我国的航空发动机产业真正可能实现两条腿走路。
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发表于 2015-12-14 16:10 | 显示全部楼层

如果真研制出20吨推力级的大发, 就能有条件研发起飞重量300吨级的战略运输机了.
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 楼主| 发表于 2015-12-14 16:12 | 显示全部楼层
PolarBaby 发表于 2015-12-14 16:10
如果真研制出20吨推力级的大发, 就能有条件研发起飞重量300吨级的战略运输机了.

长江系列基本上不会军用。
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发表于 2015-12-14 16:13 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2015-12-14 11:18
运行控制系统已经国产。


高铁的牵引电机是国产的.IGBT据说现在也国产了,但只能满足小功率动车组的要求,300公里级高铁的IGBT还是得进口. 还有就是高铁动车的减速箱,300公里级的产品自己还是没法制造,也得用进口的.
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发表于 2015-12-14 16:14 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2015-12-14 16:12
长江系列基本上不会军用。

为什么? 进口部件多?
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 楼主| 发表于 2015-12-14 16:18 | 显示全部楼层
PolarBaby 发表于 2015-12-14 16:14
为什么? 进口部件多?

在欧美限制对华军事技术合作的背景下,军用会给国际合作带来不必要的麻烦,而且军发和民发设计侧重点也有很大不同。
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发表于 2015-12-14 18:00 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2015-12-14 16:18
在欧美限制对华军事技术合作的背景下,军用会给国际合作带来不必要的麻烦,而且军发和民发设计侧重点也 ...

长江1000难道用了欧美的技术?
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 楼主| 发表于 2015-12-22 17:26 | 显示全部楼层
PolarBaby 发表于 2015-12-14 18:00
长江1000难道用了欧美的技术?


   今后可能会引入外国供应商,但目前还没确切消息。
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发表于 2015-12-22 23:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 narilka 于 2015-12-22 23:37 编辑
banma 发表于 2015-12-13 18:34
高铁的核心系统这几年已经全部国产化了,当然高铁本身并没有做到100%国产化,但是那并没有必要


除了受电弓,国产受电弓只能做到200km级别的应用,更高速度级的还处在试验阶段。350和380级别的列车使用德国斯特曼和法国法维莱授权生产或原装出口的DSA系列和CX-PG受电弓。貌似是碳滑板的材料还不过关导致。
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发表于 2015-12-23 11:32 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2015-12-22 17:26
今后可能会引入外国供应商,但目前还没确切消息。

长江1000的涵道比大致上是什么级别的?  
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 楼主| 发表于 2015-12-23 15:59 | 显示全部楼层
PolarBaby 发表于 2015-12-23 11:32
长江1000的涵道比大致上是什么级别的?

8-10一级。
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发表于 2015-12-23 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
narilka 发表于 2015-12-22 23:28
除了受电弓,国产受电弓只能做到200km级别的应用,更高速度级的还处在试验阶段。350和380级别的列车使 ...

纯碳滑板的国产化已经有公司做了,就是不知道什么时候能得到成果
首页>研报>个股报告>正文设置自选
高铁受电弓碳滑板国产化项目
http://m.hexun.com/content.php?id=585362&rt=1&type=3
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发表于 2015-12-23 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
banma 发表于 2015-12-23 19:25
纯碳滑板的国产化已经有公司做了,就是不知道什么时候能得到成果...

高速列车最要紧的两个部件就是转向架和受电弓。转向架已经有突破了就看受电弓如何了。国产的碳滑板之前应该有小规模使用过,据说使用不太理想,不过材料科学是工业部门的锅,不能怪有关企业。
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发表于 2015-12-24 15:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 PolarBaby 于 2015-12-24 15:47 编辑


这发动机的设计指标够高的.11~20吨的推力, 8~10的涵比. 没有国外技术支持单纯让TG自己去搞的话,确实有难度. 你所说的引入外国供应商,恐怕是真的有必要的. 涵比8~10一级的大推力涡扇,以俄罗斯和法国的航发水平研发制造都有难度,更别说中国了.   目前来说能大规模研发制造,且投入实用化的涵比8以上的大推力涡扇的生产国家只有美英.
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发表于 2015-12-25 21:03 | 显示全部楼层
嗯 西方经济短期内不会好转 全球采购有条件 甚至可以打包购买有特色技术的小公司
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发表于 2015-12-25 22:54 | 显示全部楼层
大客发动机研制项目双自由度平板声衬试验件完成验收
http://www.acae.com.cn/portal/Ab ... ass_id=3&id=854
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发表于 2015-12-29 11:21 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2015-12-14 16:12
长江系列基本上不会军用。

东西不会军用,但经验和人才不见得不会

普惠、GE和骡马这样的公司,以后在中国也会出现
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 楼主| 发表于 2016-1-16 18:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 漆室葵忧 于 2016-1-16 18:23 编辑

主贴无法编辑,只能放在这里了(希望版主帮忙开发一下主贴编辑功能)。

CJ-1000发动机风扇及增压单元体研制成功


   http://scjjrb.newssc.org/html/2016-01/14/content_2273161.htm
航空与燃机产业方面,成飞民机大飞机研制生产条件建设等181个总投资350亿元的重大项目加快建设,自贡、成都(金堂)、绵阳(北川)通用航空产业园建设加快推进;一批产业创新平台建设取得突破性进展,CJ-1000发动机风扇及增压单元体、800MN模锻压机、场面监视雷达(SMR)等一批重点产品研制成功;成飞民机占据空客A380机轮舱套件全球份额的20%,成为A350扰流板和下垂板的全球唯一供应商。预计2015年我省航空与燃机制造业工业总产值达到350亿元,其中航空制造业可望增长20%以上。
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发表于 2016-1-19 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
C919国产发动机测出实际寿命 突破一大难关
01-19 10:47 中国新闻网
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原标题: 中国商用大涵道比涡扇发动机一重要试验成功

近日,中航工业强度所顺利完成某型发动机风扇轴高低周复合疲劳试验,标志着国内首次进行的商用大涵道比涡扇发动机风扇轴高低周复合疲劳试验取得圆满成功。

该试验主要验证某型发动机风扇轴在标准循环载荷作用下是否满足要求的循环寿命,并为某型发动机验证机研制项目提供支撑。试验载荷包括轴向力、旋转弯矩、主扭矩和振动扭矩,技术难度大、载荷复杂、边界条件模拟困难。为了保证试验节点,强度所高度重视,组织多位技术人员攻关,研制了专用试验器,并先后攻关解决了加载频率低、控制精度差、载荷耦合以及位移测量不能复位等难题,最终按节点顺利完成了试验任务,为型号研制做出了贡献。
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发表于 2016-1-27 18:44 | 显示全部楼层
话说,如果中航发动机独立了,和商发的关系是什么样的?

PS:强基工程看来还是晚了,早几年就好了
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发表于 2016-1-28 19:22 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2015-12-13 16:58
我就想问问比如P-8A用了多少商用部件?与737的通用性有多少?C919军用版能不能做到同样水平?
客机军用 ...

系统集成远比一个一个部件的替换要困难很多,知道了没个子部件的参数区间在哪里,提要求,按部就班测试就行
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